الاأخ الغالى ماندوز ،،

أعتقد بأن هذا أسلوب سخريه وتتفيه للموضوع وهذا غير مقبول ،،
تخيل أنت سيدى عندما يرد عليك أحد فى موضوعك بهذه الطريقه ... ماذا ستفعل ؟؟

لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر

ايضا هنا ظننتك سوف تأتى لبيان الصحه وتنبيههم لشئ غفلو عنه ،،
ولكنك وبكل سخريه أيضا تقلل من أهميه ردودهم وكأنهم شويه عيال بيهبلو ،،
كما قلت سيدى لك وجهة نظر ،،

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

ولكن هكذا ......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mandozzz

ولكن الاختلاف سيكون فى تفسير كلمه مس
هل المقصود بها تلامس
هناك تلامس عن تلامس
هناك تلامس بالمصافحه
وهناك تلامس الكل يفهم معناه
النقطه الفاصله تكمن فى طبيعه الشخص
البعض اصحاب النفوس الضعيفه المصافحه مكروهه لاى سبب كان

البعض الاخر قد يواجه التعامل مع اجانب وكبار فهنا على قدر الامكان يتجنب ولكنى لا ارى مشكله فى المصافحه لهذا النوع

تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .



ربنا امرنا وقال
" فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ "

وهذا ليس عيب أن نسأل ... ولكن العيب أن ندعى المعرفه ،،
أعتقد Download29520 نقطه الفصل فى الموضوع
هؤلاء هم أهل الذكر ،،


أشكركم

أعتقد بأن هذا أسلوب سخريه وتتفيه للموضوع وهذا غير مقبول ،،
تخيل أنت سيدى عندما يرد عليك أحد فى موضوعك بهذه الطريقه ... ماذا ستفعل ؟؟

اعطنى بين رموز الابتسامات الموجوده فى المنتدى رمز يعبر عن : -

[QUOTE]لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها
[/QUOTE]

اما النقط التى تلت الابتسامه فكان معناها : -

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر

اختصرت ردى فى اول رد وبينته فى الثانى

ولكنك وبكل سخريه أيضا تقلل من أهميه ردودهم وكأنهم شويه عيال بيهبلو ،،

اخى الكريم اين الاستهزاء الذى اشرت اليه

لو راجعت من اشتركوا فى الموضوع لوجدت انه من المستحيل ان استهزء بهم ولاؤائهم بل بالعكس لقد حمدت ربى على وجود تفكير ما شاء الله عليه زى تفكيرهم فاين الاستهزاء

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

اما وجهه نظرى اخى الكريم فكما قلت لا استطيع طرحها لانها وكما اشرت سابقه قناعتى التى جاءت من اراء العلماء فى هذا الموضوع قد تنطبق على ولكنها قد لا تنطبق على انواع اخرى من الناس

وليس محمودا ان يكون الموضوع للتنبيه بالابتاعد قدر المستطاع عن هذا الموضوع وتجنبه واتى انا لفتح باب خلفى

نعم العلماء كما قلت اوضحوا الامر جليا ولكن كم من الاعضاء سيحث عن ارائهم او سيقرأ

ولكن النسبه العامه من الناس ستقرا هنا فى المنتدى وستجد ان شخص مثلى سيفتح باب خلفى يتسلل منه الشيطان وانا لا اريد ذلك وانت دفعتنى لافتح هذا الباب

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير

لا بل تفسير علماء الامه التى فيما يبدو لم تقرأه جيدا رغم انك اثنيت على عادل عندما احضر لينك دار الفتوى واضفته فى ردك


وحتى اسهل الامر على الاعضاء اليكم ما قصدته فى الباب الخلفى الذى اثق ان الشيطان سيدخل منه لان ببساطه الجميع سيكابر ويقول انا لا تدخل فى نفسى الفتنه وانا اسلم

مذهب الحنفية:
ذهب الحنفية إلى حرمة مصافحة الرجل للمرأة إذا كانت شابة ولو أمنت الفتنة، ما لم تكن هناك ضرورة، لكنهم أجازوا مصافحة العجوز التي لا تشتهى.
ففي تبين الحقائق شرح كنز الدقائق للزيلعي: "ولا يجوز له أن يمس وجهها, ولا كفيها, وإن أمن الشهوة؛ لوجود المحرم، وانعدام الضرورة والبلوى. وقال عليه الصلاة والسلام: "من مس كف امرأة ليس منها بسبيل وضع على كفه جمر يوم القيامة", وهذا إذا كانت شابة تشتهى، وأما إذا كانت عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها؛ لانعدام خوف الفتنة، وقد روي أن أبا بكر رضي الله عنه كان يدخل على بعض القبائل التي كان مسترضعًا فيهم, وكان يصافح العجائز، وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه استأجر عجوزًا لتمرضه, وكانت تكبس رجليه, وتفلي رأسه"Download75344.

مذهب الشافعية:
المفهوم من كلام السادة الشافعية عدم جواز مصافحة الرجل للمرأة الأجنبية إلا بشرطين: أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

ففي المنهاج وشرحه للرملي: "ويجوز للرجل دلك فخذ الرجل بشرط حائل وأمن فتنة، وأُخِذ منه حِلُّ مصافحة الأجنبية مع ذينك; وأفهم تخصيصُه الحل معهما بالمصافحة حرمةَ مس غير وجهها وكفيها من وراء حائل ولو مع أمن الفتنة وعدم الشهوة, ووَجْهُه أنه مَظِنَّة لأحدهما كالنظر وحينئذ فيلحق بها الأمرد في ذلك, ويؤيده إطلاقهم حرمة معانقته الشاملة لكونها من وراء حائل"Download87808.
وفي حاشيتي الشرواني والعبادي على التحفة عند قول المصنف: (وأخذ منه حل مصافحة الأجنبية مع ذينك): "ينبغي تقييد كل من المأخوذ والمأخوذ منه بالحاجة"([11]).
فمقصد المنع من المصافحة – عند السادة الشافعية - هو حسم أسباب الشهوة الممنوعة وقطع مظانها، وهذان الشرطان المذكوران يحققان هذا المقصد، فمن أهم أسباب حصول الشهوة تلاقي البشرتين بين الرجل والمرأة، والحائل يمنع من هذا التلاقي فيقطع هذا السبب.
وكذلك إن وجد الحائل وخيفت الفتنة بأن يتلذذ من يصافح بيد المصافَح مثلا، فإنه ينبغي حسم هذه المادة أيضًا، فيشترط أمن الفتنة عند المصافحة، ومن هنا جاء اشتراط هذين الشرطين.

يقول الشيخ القرضاوي: والذي يطمئن إليه القلب من هذه الروايات أن مجرد الملامسة ليس حرامًا.. فإذا وجدت أسباب الخلطة كما كان بين النبي صلى الله عليه وسلم وأم حرام وأم سليم، وأمنت الفتنة من الجانبين، فلا بأس بالمصافحة عند الحاجة كمثل القادم من سفر، والقريب إذا زار قريبة له أو زارته، والذي أحب أن أؤكده في ختام هذا البحث أمران:

الأول: أن المصافحة إنما تجوز عند عدم الشهوة، وأمن الفتنة، فإذا خيفت الفتنة على أحد الطرفين، أو وجدت الشهوة والتلذذ من أحدهما حرمت المصافحة بلا شك.

وانظر الى نهايه الموضوع وهوا الجزء الذى اخاف ان يفتح باب الشيطان كما اشار ايضا الموضوع انه مكروه لمن لا يستطيع

ومسألة المصافحة من هذا الباب فإذا انتفت الشهوة وأمنت الفتنة وأسقط في يد المرء بحيث أصبح تملصه منها مدعاة لإحراجه أو إحراج من يبتدئه بالمصافحة فله أن يوسع على نفسه بتقليد المجيز، ولا حرج عليه حينئذ ولا إثم.

اما اختى فجر

ومن هنا كان مذهب مالك، وظاهر مذهب أحمد: أن لمس المرأة الذي ينقض الوضوء هو ما كان بشهوة، وبه فسروا قوله تعالى: {أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ}.

ولهذا ضعف شيخ الإسلام ابن تيمية في فتاويه قول من فسروا الملامسة أو اللمس في الآية بمجرد مس البشرة ولو بلا شهوة. ومما قاله في ذلك:-
"فأما تعليق النقض بمجرد اللمس، فهذا خلاف الأصول، وخلاف إجماع الصحابة وخلاف الآثار، وليس مع قائله نص ولا قياس. فإن كان اللمس في قوله تعالى: {أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ} إذا أريد به اللمس باليد والقبلة ونحو ذلك كما قاله ابن عمر وغيره فقد علم أنه حيث ذكر ذلك في الكتاب والسنة، فإنما يراد به ما كان لشهوة، مثل قوله في آية الاعتكاف ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد) ومباشرة المعتكف لغير شهوة لا تحرم عليه، بخلاف المباشرة لشهوة.
وكذلك قوله: (ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن) وقوله: (لا جناح عليكم إن طلقتم النساء ما لم تمسوهن)، فإنه لو مسها مسيسًا خاليًا من غير شهوة لم يجب به عدة، ولا يستقر به مهر، ولا تنتشر به حرمة المصاهرة باتفاق العلماء.
فمن زعم أن قوله: (أو لامستم النساء) يتناول اللمس وإن لم يكن لشهوة، فقد خرج عن اللغة التي جاء بها القرآن، بل وعن لغة الناس في عرفهم، فإنه إذا ذكر المس الذي يقرن فيه بين الرجل والمرأة علم أنه مس الشهوة، كما أنه إذا ذكر الوطء المقرون بين الرجل والمرأة، علم أنه الوطء بالفرج لا بالقدم"Download37184.
وذكر ابن تيمية في موضع آخر: أن الصحابة تنازعوا في قوله تعالى: {أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ}[النساء: 43]، فكان ابن عباس وطائفة يقولون: الجماع، ويقولون: الله حيي كريم، يُكَنِّي بما شاء عما شاء.قال: وهذا أصح القولين. وقد تنازع العرب والموالي في معنى اللمس: هل المراد به الجماع أو ما دونه؟ فقالت العرب: هو الجماع، وقالت الموالي: هو ما دونه، وتحاكموا إلى ابن عباس فصوب العرب، وخطأ المواليDownload61818.
والمقصود من نقل هذا الكلام كله أن نعلم أن كلمة "المس" أو "اللمس" حين تستعمل من الرجل للمرأة، لا يراد بها مجـرد وضـع البشـرة على البشرة، بل المراد بها إما الجماع، وإما مقدماته من التقبيل والعناق، ونحـو ذلك من كل مس تصحبه الشهـوة والتلذذ.

ارى من هذا الكلام ان المس الذى يلزم بعده وضوء ليس احتكاك فى الاتوبيس او ما شابه وانما كما قراتم معنى المس كما اشرت فى ثالث رد لى واعتبرنى اخى حمتو من المفسرين للكلمه

الاول : شكرا لكل الاعضاء اللي شاركم في الموضوع

طيب يا اخواننا
ب لو الواحد اتحط في موقف محرج

واحدة مديت ايدها وسلمت عليه

وعادة بتبقى كبيرة


يعني انا لما بسافر مع العائلة الكريمة ناس كتير يعرفوهم ويعرفوني وانا معرفهمش وبيمدوا ايديهم عشان يسلموا ساعتها الواحد بيتحرج طيب ساعتها الواحد يتصرف ازاي ؟؟؟

اقتباس:
أعتقد بأن هذا أسلوب سخريه وتتفيه للموضوع وهذا غير مقبول ،،
تخيل أنت سيدى عندما يرد عليك أحد فى موضوعك بهذه الطريقه ... ماذا ستفعل ؟؟

الحقيقة يا حمتو انا لم احس باى نوع من السخرية خالص ربما لانى انا وماندوز من مؤسسين المنتدى اللى هو بقاله اكتر من سنتين فانا اعرف اسلوبه فى موضوعاته وتعليقاته
بس برضو انا لاحظت ان مفيش حد من الاعضاء الذين ردوا قبل ماندوز احسوا بالسخرية من اسلوبه بل بالعكس هو رد تانى عندما لم يفهم الابتسامة
وقال ان هو ليه وجهه نظر مش عاوز يقولها بس لما طلب منه eng ان يوضحها وضحها وهو مغلطش لما قال

لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها

النقطة الثانية

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر

يضا هنا ظننتك سوف تأتى لبيان الصحه وتنبيههم لشئ غفلو عنه ،،
ولكنك وبكل سخريه أيضا تقلل من أهميه ردودهم وكأنهم شويه عيال بيهبلو ،،
كما قلت سيدى لك وجهة نظر ،،

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

ماندوز لم يقلل ابدا من ردودنا بل بالعكس هو قال ان هو فرحان بيها بس اشار ان هو له وجهه نظر اخرى واحنا مش من حقنا اللى احنا نغصبه ان هو يقول وجهه نظره هو حر

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

هو لم يكن يريد ان يقولها حتى لا يحدث ما حدث الان حتى لا يحدث بلبلة وتشتيت و لا يفرق اراءنا المتجمعة حول نقطة واحدة ودى نقطة تذل على انه بيحترم العقول اللى ادامه واهم حاجة عنده ادام احنا مجتمعين على صح فلا داعى ان ينشر وجهه نظره المخالفة التى يحتمل فيها الصواب ايضا او الخطأ

ولكن لما ناشر الموضوع طلب منه ذلك وضحها

ولكن الاختلاف سيكون فى تفسير كلمه مس
هل المقصود بها تلامس
هناك تلامس عن تلامس
هناك تلامس بالمصافحه
وهناك تلامس الكل يفهم معناه
النقطه الفاصله تكمن فى طبيعه الشخص
البعض اصحاب النفوس الضعيفه المصافحه مكروهه لاى سبب كان

البعض الاخر قد يواجه التعامل مع اجانب وكبار فهنا على قدر الامكان يتجنب ولكنى لا ارى مشكله فى المصافحه لهذا النوع

تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .

ربنا امرنا اللى احنا نتامل فى سنن الكون ونتقرأ القران بتدبر ونحاول ان نفهمه ولا يوجد شىء يمنع الانسان من التدبر فى القران بنفسه

ده اللى احسن اللى يحاول يقرا القران والحديث بتدبر ويحاول يستخلص منه نقاط ويطلع بتساؤلات قد غابت عن اذهان العلماء فلما يسألهم فهو بيلفت نظرهم


وكمان ماندوز هنا مجبش وجهه نظر وهو حاول يدعى بل ده من اقوال الفقهاء والعلماء اللى حضرتك نفسك استدليت على كلامهم بس من الواضح انك خد الاراء اللى انت مقتنع بها فقط واهملت باقى الاراء


وانا هجيب نقطة من موقع دار الافتاء من نفس الموضوع اضفها على نقاط ماندوز

خلاصة البحث
مما سبق يتبين لنا أن القول بحرمة المصافحة بين الرجل والمرأة الأجنبية هو قول جمهور الفقهاء، والقول بالكراهة قول مروي عن الإمام أحمد، ويرى بعض العلماء المعاصرين الجواز مطلقًا عند أمن الشهوة، ولكل واحد من أصحاب هذه الآراء مستنده الشرعي.

فى مبدأ سبق وان ذكرته وهو مبدأ استفتى قلبك

انا شخصيا ارى انها حرام استنادا لقول فقهاء وبعد استفتاء قلبى

ماندوز لا يراها حرام فى بعض المواقف استنادا لقول فقهاء وبعد استفتاء قلبه

وكلاهما جايبين ادلة شرعية

فلو هو دخل وقال ان هى مش حرام وجايب ادلة شرعية انا مليش حق اللى انا اهاجمه لانه هو اعتمد قول فقهاء مشهود لهم بفقههم وانا ايضا اعتمد قول فقهاء مشهود لهم بفقههم


انا عايزة اقولك حاجة يا حمتو

لو انت مقتنع بان المصافحة حرام وناس تانية مقتنعة انها مش حرام طالما مفهاش فتنة
وكل منكم واخد بقول العلماء
وانت واخد براى ال جمهور مثلا حاول تقنعه بذلك اقتنع اوك مقتنعش خلاص طالما انه برضو ماشى على صح نتيجة لقول بعض العلماء لكن متفرضش عليه ذلك

ونصيحتى استفتى قلبك دائما فى اى موضوع على الاختلاف واحترم كل من يستفتى قلبه حتى لو خد راى اخر غير اللى انت مقتنع بيه وعايزة اقولك حاجة كمان ان الفتوى بتختلف على حسب المكان والزمان والموقف كمان ولا مانع فى ذلك طالما ان هناك ادلة شرعية
والدليل على ذلك اتذكر موقف قد حدث على ايام الرسول صلى الله عليه وسلم عندما جاء له رجل كبير فى السن ( عجوز )وقال له انه قبل زوجته فقط فهل يغتسل فقال له لا وبعديها بشوية جاء له شاب فقال له انه قبل زوجته فقط فهل يغتسل فقال نعم

العلماء فسروها ان الرجل الكبير قبل زوجته فغالبا سيقبلها بدون شهوة لانه كبير فى السن وكلما بيكبر بتنعدم الشهوة ولن يصدر عنه بعض الاشياء التى كانت قد تصدر من الشاب الذى قبل زوجته لانه غالبا عندما يقبلها ستكون بشهوة

وصوابعك مش زى بعضها

ارجو ان تكون فهمت قصدى

السلام عليكم جميعا

شكرا لمشاركتكم


اختي العزيزه فجر الاسلام

الحقيقة يا حمتو انا لم احس باى نوع من السخرية خالص ربما لانى انا وماندوز من مؤسسين المنتدى اللى هو بقاله اكتر من سنتين فانا اعرف اسلوبه فى موضوعاته وتعليقاته

انا في بادئ الامر عندما قرأت در مندوز حسيت بالسخرية فعلا

بس كتبتله بكل احترام يا ريت التوضيح

وانا عملت كده علي شان معملش فتنه وقلق

دا منتدي اسلامي
وليس منتدي الحوار والجدال

يعني زي ماتفضل حمتو

قول كلمة شكر او تعليق او تصحح مفهوم خطأفي الموضوع

انما يكتب ( ليه وجهة نظر الشخصية وغير قابلة لنشر ) دا مش موضوع فضفضة..



اما حكاية من مؤسسي المنتدي

او حضرتك فهمة وجهة نظره

فيه 5 الاف عضو مش هيفهموا كده

هو لم يكن يريد ان يقولها حتى لا يحدث ما حدث الان حتى لا يحدث بلبلة وتشتيت و لا يفرق اراءنا المتجمعة حول نقطة واحدة ودى نقطة تذل على انه بيحترم العقول اللى ادامه واهم حاجة عنده ادام احنا مجتمعين على صح فلا داعى ان ينشر وجهه نظره المخالفة التى يحتمل فيها الصواب ايضا او الخطأ

ولكن لما ناشر الموضوع طلب منه ذلك وضحها

انا معاكي
الكلام دا جميل جدا


ولكن

من الافضل ان يدلي برأية المخالف ونحن نتكثف علي اظهار الحقيقه

او نظهر الرأي الصحيح

وهذا كان المفروض من بداية الامر

انما يكتب اوحتي هو ماكتبش حاجه خالص تقريبا في الرد الاول

ويرجع يوضح تاني

دي بقه كده فتنة وجدال

وكمان ماندوز هنا مجبش وجهه نظر وهو حاول يدعى بل ده من اقوال الفقهاء والعلماء اللى حضرتك نفسك استدليت على كلامهم بس من الواضح انك خد الاراء اللى انت مقتنع بها فقط واهملت باقى الاراء

اختي الفاضلة

اراء المشايخ علي دماغنا من فوق ولكل له علمه اسناده

ولكل شخص له ان يختار

بقول النبي صلى الله عليه وسلم: " دع ما يريبك إلى ما لا يريبك"

وقوله أيضا: " اتقوا الشبهات، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه"

,:,:,:,:,:,

والاخ حمتو مش رافض المبدأ دا

هو بس كان الخلاف في طريقة عرض مندوز للقضية او وجهة نظره




وأرجوكم يا جماعة رجاء خاااااص

ان دا منتدي اسلامي وفي ناس عرب وغرب بيشوفوا الكلام دا

يعني الكلام يبقي واضح بعيد عن الغموض

علي شان نتجنب الجدل بقدر المستطاع

ونظهر بمظهر حسن امام الجميع


..........

ولكم احترامي وتقديري جميعا

انا في بادئ الامر عندما قرأت در مندوز حسيت بالسخرية فعلا

بس كتبتله بكل احترام يا ريت التوضيح

وانا عملت كده علي شان معملش فتنه وقلق

الاحساس بالسخرية دى بترجع للانسان
وانا عن نفسى محستش ومكنتش اعرف ان حضرتك حسيت لان الواضح من ردك غير كده

فانا اسفةجدا ان كنت تكلمت نيابة عن حضرتك

دا منتدي اسلامي
وليس منتدي الحوار والجدال

يعني زي ماتفضل حمتو

فى امور فى الاسلام حازمة لا نستطيع الجدال فيها او الحوار
وفى امور ممكن اللى احنا نتناقش فيها او نبدى رأى عشان ندرج ما هو الصح طبعا بعيد عن الفتوى
اظن حضرتك لما نقلت نقلت راى علماء وماندوز لما نقل نقل راى علماء بس هى يمكن غلطته ان هو نقلها فى شكل رايه وهو بعد كده فى رايه التانى وضح ذلك وجاب ادلة

والاخ حمتو مش رافض المبدأ دا

لا ده رافض المبدأ وده الدليل

[QUOTEايضا هنا ظننتك سوف تأتى لبيان الصحه وتنبيههم لشئ غفلو عنه ،،][/quote]

تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .

انا اللى انا فهمته والله اعلم من القصد ان هو معترض ان ماندوز قال كده
ده اللى انا فهمته والله اعلم


عشان كده انا دايما احذر ولازلت احذر من مواضيع الفتاوى
وبجد من كل قلبى بتمنى ان مواضيع متتنشرش فى المنتديات ياريت تكون مقصورة على المواقع الاساسية زى موقع دار الافتاء

مع احترامى الشديد لكاتب الموضوع eng ونقله الجميل واسنداته

بس حضرتك نقلت فى الفتوى بل اللى انت مقتنع بيه ولن تنقل وجهه النظر الاخرى للعلماء فى الموضوع انا لو مكانك كنت هعمل كده

بس عاوزاك تتامل معايا فى ازاى حضرتك عرض الموضوع وموقع دار الافتاء
حضرتك عرض اللى مقتنع بيه لكن كاتب الفتوى فى دار الافتاء لانه عالم ودارس ويعلم ما هى الفتوى و كيف نقلها

فنقل الرايين وترك للقارىء حرية الاختيار بعد ان يستفتى قلبه بالرغم ان هو كشخص ميال اكيد لاحدهما لكن قام بنقل الرأيين

تعتقد يا eng لو كنت نقلت الرأيين كان هيحدث هذا الجدال اعتقد لا

كان حمتو هيدخل يقول هو مقتنع بايه وماندوز هيدخل يقول هو مقتنع بأيه ومش هيقدروا يتجادلوا لان الكل هيكون قرأ موضوعك وعرف ان فى رأيين للموضوع

مع خالص شكرى واحترامى لكم
ولا تنسوا اننا جميعا اخوة فى الاسلام

فجر الإسلام ،،

الحقيقة يا حمتو انا لم احس باى نوع من السخرية خالص ربما لانى انا وماندوز من مؤسسين المنتدى اللى هو بقاله اكتر من سنتين فانا اعرف اسلوبه فى موضوعاته وتعليقاته

السخرية انت لم تحسيها ولكن كاتب الموضوع حسها ،،
أما عن تأسيس المنتدى ......... !! ؟

لو انت مقتنع بان المصافحة حرام وناس تانية مقتنعة انها مش حرام طالما مفهاش فتنة
وكل منكم واخد بقول العلماء
وانت واخد براى ال جمهور مثلا حاول تقنعه بذلك اقتنع اوك مقتنعش خلاص طالما انه برضو ماشى على صح نتيجة لقول بعض العلماء لكن متفرضش عليه ذلك

أنا أأخد برأى جمهور العلماء ،،
وفتحنا الموضوع لبيان الصحه ،، ولكن ليس لفرضها أنا أعلم هذا جيداً

ماندوز ،،

اما وجهه نظرى اخى الكريم فكما قلت لا استطيع طرحها لانها
وكما اشرت سابقه قناعتى التى جاءت من اراء العلماء فى هذا الموضوع
قد تنطبق على ولكنها قد لا تنطبق على انواع اخرى من الناس

وليس محمودا ان يكون الموضوع للتنبيه بالابتاعد قدر المستطاع عن هذا الموضوع وتجنبه واتى انا لفتح باب خلفى

نعم العلماء كما قلت اوضحوا الامر جليا ولكن كم من الاعضاء سيحث عن ارائهم او سيقرأ

ولكن النسبه العامه من الناس ستقرا هنا فى المنتدى وستجد ان شخص مثلى سيفتح باب خلفى يتسلل منه الشيطان وانا لا اريد ذلك وانت دفعتنى لافتح هذا الباب

أشكرك على الإدلاء بوجهت نظرك ،،
وأنا أقتنع تمام اليقين سيدى بأن لكل قاعده شواذ
الباب الخلفى كما اشرت إليه هو مدخلك انت وأيضا سوف يكون مدخل لكل من مثلك ( ظروفه مثل ظروفك )
يعنى ،، الكل عارف احنا عاوزين نقول إيه ،، يا جماعه مصافحه الرجل للمرأه الأجنبيه حرااااام ودا اجماع جمهور العلماء ،،

ولكن العلماء أجازو المصافحه بشرط ،،

مصافحة العجوز التي لا تشتهى.

امرأة ليس منها بسبيل

عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها

أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

وهذا ما ورد فى آراء العلماء الأجلاء ،

مذهب الحنفية:
ذهب الحنفية إلى حرمة مصافحة الرجل للمرأة إذا كانت شابة ولو أمنت الفتنة، ما لم تكن هناك ضرورة، لكنهم أجازوا مصافحة العجوز التي لا تشتهى.
ففي تبين الحقائق شرح كنز الدقائق للزيلعي: "ولا يجوز له أن يمس وجهها, ولا كفيها, وإن أمن الشهوة؛ لوجود المحرم، وانعدام الضرورة والبلوى. وقال عليه الصلاة والسلام: "من مس كف امرأة ليس منها بسبيل وضع على كفه جمر يوم القيامة", وهذا إذا كانت شابة تشتهى، وأما إذا كانت عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها؛ لانعدام خوف الفتنة، وقد روي أن أبا بكر رضي الله عنه كان يدخل على بعض القبائل التي كان مسترضعًا فيهم, وكان يصافح العجائز، وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه استأجر عجوزًا لتمرضه, وكانت تكبس رجليه, وتفلي رأسه"Download64241.

مذهب الشافعية:
المفهوم من كلام السادة الشافعية عدم جواز مصافحة الرجل للمرأة الأجنبية إلا بشرطين: أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

ففي المنهاج وشرحه للرملي: "ويجوز للرجل دلك فخذ الرجل بشرط حائل وأمن فتنة، وأُخِذ منه حِلُّ مصافحة الأجنبية مع ذينك; وأفهم تخصيصُه الحل معهما بالمصافحة حرمةَ مس غير وجهها وكفيها من وراء حائل ولو مع أمن الفتنة وعدم الشهوة, ووَجْهُه أنه مَظِنَّة لأحدهما كالنظر وحينئذ فيلحق بها الأمرد في ذلك, ويؤيده إطلاقهم حرمة معانقته الشاملة لكونها من وراء حائل"Download21439.
وفي حاشيتي الشرواني والعبادي على التحفة عند قول المصنف: (وأخذ منه حل مصافحة الأجنبية مع ذينك): "ينبغي تقييد كل من المأخوذ والمأخوذ منه بالحاجة"Download19591.
فمقصد المنع من المصافحة – عند السادة الشافعية - هو حسم أسباب الشهوة الممنوعة وقطع مظانها، وهذان الشرطان المذكوران يحققان هذا المقصد، فمن أهم أسباب حصول الشهوة تلاقي البشرتين بين الرجل والمرأة، والحائل يمنع من هذا التلاقي فيقطع هذا السبب.
وكذلك إن وجد الحائل وخيفت الفتنة بأن يتلذذ من يصافح بيد المصافَح مثلا، فإنه ينبغي حسم هذه المادة أيضًا، فيشترط أمن الفتنة عند المصافحة، ومن هنا جاء اشتراط هذين الشرطين.

يقول الشيخ القرضاوي: والذي يطمئن إليه القلب من هذه الروايات أن مجرد الملامسة ليس حرامًا.. فإذا وجدت أسباب الخلطة كما كان بين النبي صلى الله عليه وسلم وأم حرام وأم سليم، وأمنت الفتنة من الجانبين، فلا بأس بالمصافحة عند الحاجة كمثل القادم من سفر، والقريب إذا زار قريبة له أو زارته، والذي أحب أن أؤكده في ختام هذا البحث أمران:

الأول: أن المصافحة إنما تجوز عند عدم الشهوة، وأمن الفتنة، فإذا خيفت الفتنة على أحد الطرفين، أو وجدت الشهوة والتلذذ من أحدهما حرمت المصافحة بلا شك.

ومسألة المصافحة من هذا الباب فإذا انتفت الشهوة وأمنت الفتنة وأسقط في يد المرء بحيث أصبح تملصه منها مدعاة لإحراجه أو إحراج من يبتدئه بالمصافحة فله أن يوسع على نفسه بتقليد المجيز، ولا حرج عليه حينئذ ولا إثم.

إذا أخى ماندوز الآراء واضحه وصريحه وأنا لا أعارضك فى آى منها لان هؤلاء هم أهل الذكر ،،

ولكن تذكر الشروط ،،


نحن هنا عارضين ومقتبسين للآراء
هنا لا يصح قول أستفتى قلبك كما قالت الأخت الكريمه ،،
ولكن هنا أستفتى أهل العلم وأهل الذكر

أنا أعلم أننا لنا عقل وعلينا أن نتدبر
ولكن للتدبر حدود ،،

----------------------------------------------------------------------------------------

رجاء من الأخوه الكرم ،،

الموضوع تم نشره للمناقشه فيه ولبيان الصحيح
وأن نحذر الجميع من خطر الوقوع فى المعصيه

وليس للجدال حتى لا يتشتت القارئ

حتى لا يحدث بلبلة وتشتيت و لا يفرق اراءنا المتجمعة حول نقطة واحدة

أشكركم شكرا جزيلا ،،

نحن هنا عارضين ومقتبسين للآراء
هنا لا يصح قول أستفتى قلبك كما قالت الأخت الكريمه ،،
ولكن هنا أستفتى أهل العلم وأهل الذكر

عندما تكون فى اجتماع meating مثلا بين شركات منها المصرى ومنها الاجنبى للاتفاق حول اى شئ بخصوص العمل

عندما ينتهى الاجتماع او حتى قبل بدايته

يكون هناك التعارف بين الموجودين الذين سيقابلون بعضهم البعض خلال فتره المشروع او لن جاء يحضر الاجتماع اول مره

لنتخيل الان المنظر

الشركه الاجنبيه ال PM بتاعتهم ست فى اواخر الاربعينات تقريبا وانته او انا او اى حد لسه فى النصف الاول من العشرينيات

وفى موجود برضه مهندسين تنفذيين او حتى enginerring بنات فى العشرينات من العمر

والان ايها البطل

الى لحظه السلامات

و how r u & nice to meat u

الان ماذا انته فاعل

اين من اقوال الشيوخ ما يعبر عن تلك الحاله

انبه على بعض النقاط كنت قد زكرتها سابقا

المصافحه عند الغرب شئ مهم

وورفضها قد يسئ الى منظرنا والى حدوث مشكله تنافر لا تساعد فى جو العمل

والان انته فى الموقف

ها

ماذا ستفعل

هنا كلمه استفت قلبك لشئ بسيط للغايه

نحن فى اجتماع ونتحدث عن العمل

اذن اذا كنت تملك نفسك جيدا فانته ستقى شر الفتنه فى قلبك

ولا مانع للمصافحه

اذا حدثك قلبك بغير ذلك فتجنب الامر الافضل

ذكرت فى بدايه حديثى ان وجهه نظرى الخاصه تختلف قليلا عن ما يحدث فى حياتى ( العمليه )

فانا اصافح السيده العجوز من وجهه نظرى (استفتيت قلبى)

ولم اصافح الشابات ( ايضا باستفتاء القلب )

اما انت اخى الكريم فبما ستتصرف ؟

بالمناسبه

حالاتى ليست المستهدفه من هذا الموضوع لانها ليست بالكثير

اتريد ان تعلم من هم المستهدفون من هذا الموضوع ومن سيجرون وراء الباب الخلفى وهم ليسوا فى مثل ظروفى

انه شباب الجامعه من بتوع "give me 5"

شباب جيل لا يثير فى نفسى غير الاذدراء

هؤلاء الذين يلبسون اقنعه تخفى وجههم القبيح

هؤلاء الذين يمزحون بالايدى سؤاء كان الطرف الاخر ولد او بنت وعندما تساله يقول دى زى اختى

هؤلاء الذين فى الشارع يلمحون الفتاه سائره فتتحرك اعينهم لتصيبها وقد يتجرأ البعض فى لمسها

هؤلاء الذين يملوون اجهزتهم بما تفهمه

هؤلاء الذين لا يعرفون عن دينهم شئ الا من شاشات الكمبيوتر والتليفزيون

هؤلاء الذين ابتعدت ايديهم عن المصاحف التى تملا بيوتهم اللهم الا فى رمضان

هم من يجب ان نرسل الموضوع لهم

هم من يجب الا يروا الباب الخلفى لانهم ضعاف النفوس وسيدخل الشيطان من هذا الباب

اما من كان يسير على الصراط المستقيم فلا خوف عليه فقط يكون الموضوع تذكره له ( كانك بتعمل refresh للصفحه )

أما عن تأسيس المنتدى ......... !! ؟

معلش اخى حمتو فجر لم تقصد ما جاء فى تفكيرك

فقط هيا تشير اننا كنا فى المنتدى حين كان المنتدى لا يتعدى اعضائه بضع مئات وكنا مع اخواننا المحرك الاساسى لمواضعاته ونقاشاته ( لم نكن نرى المنتدى من سيبر واحد صاحبنا يعنى) انما كنا الاعضاء الفعالين به وقت كان فى بدايات انطلاقه

عاشرناه منذ بدايته

نعم تغيرت الاعضاء

نعم تغير شكل المنتدى

تغيرت اقسامه

ولكن القليل من بقى من ايام المنتدى الاولى

اذا اردت ان تفهم كلمه تاسيس المنتدى التى اطلقتها اختى فجر فراجع قاعده البيانات فى المنتدى لترى من هيا فجر او ماندوز او كراكر او اميرهاو رامى او هيروشيما او محمد على او توتا او اونلى مى او ماتريكس او عاشق الجنه او لوست او توتااا وصولا الى احمد لايت وحمتو

تغييرات كثيره حدثت, اين ذهب الباقى...... ابعدتهم الحياه

بقى القليل من من تابع نشأه المنتدى الى يومه هذا

هذا ما قصدته فجر من كلمه تاسيس المنتدى

فهيا لم تقصد اننا كنا نجلس بجوار مصطفى او محمد اثناء عمل المنتدى فى السيبر او كنا نراه كل فتره ونتابعه حتى اشتركنا فيه منذ فتره

هذا ما كانت تقصده فجر بكلمه تاسيس

ولهذا ادركت انى لا اسخر من احد

ردا على كلام الاخ ماندوز ،،

والان انته فى الموقف
ها
ماذا ستفعل

ماندوز معلش المرداى انا هتكلم معاك بالعاميه كده يعنى منى ليك ،،
انا كان نفسى أكلمك كده على ايميلك الخاص بس للأسف الاتنين مقفولين ،،

انا خلصت كلامى فى حكم مصافحه الرجل للمرأه وكنت بتهيالى أن كده قولت الخلاصه
عشان نخلص الموضوع ومنعملش بلبله وتشتيت للناس الى بتقرأ .

والان ايها البطل
الى لحظه السلامات
و how r u & nice to meat u

يا بش مهندس محمد الكلام واضح جدا وصريح جدا جدا
يعنى زى ما وضحت لحضرتك
العلماء اجازو بس بشروط هل انت ترى ان البنات فى العشريين من عمرها موجوده فى الشروط
لو لاقيتها يا ماندوز والله ساعتها هبقى اسلم عادى ،، !!

وورفضها قد يسئ الى منظرنا والى حدوث مشكله تنافر لا تساعد فى جو العمل

يعنى انا اخلى منظرنا حلو وكيف جو العمل وأغضب ربنا
دا المطلوب يا عم مندوز ؟؟

الان ماذا انته فاعل
اين من اقوال الشيوخ ما يعبر عن تلك الحاله

انا فاعل طبعا زى ما قولت فوق
بالنسبه بقى لآقوال الشيوخ
ماهو الشيخ مش هيعد يقولك لو قابلت بنات فى سن العشريين تسلم ولا متسلمش ؟
الشيوخ قالو حرام ولكن فى شويه استثناءات

بس يا عم ماندوز يبقى الكلام انتهى ،،

يا ماندوز للمره الثانيه ،، جمهور العلماء أجمع على تحريم هذا ولكن كان هنا شواذ كما ذكرت وهى ،،

ولكن العلماء أجازو المصافحه بشرط ،،

عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها
امرأة ليس منها بسبيل
أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

غير كده يا عم ماندوز انا مش هسلم ،،
والله ده الى انا هفعله
انت عاوز تسلم بقى براحتك ،، انا معنديش أى مشاكل بس احنا بنقول الموضوع لكل الناس
وليس انت المستهدف كما قولت .

اتريد ان تعلم من هم المستهدفون من هذا الموضوع

اعلمهم جيدا ،،
انا لما أقصد هذا وإن كنت فهمت غير هذا فأنا اسف ،


-------------------------------------------------------------------------------------


أما عن تأسيس المنتدى ......... !! ؟

( لم نكن نرى المنتدى من سيبر واحد صاحبنا يعنى

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيبر ايه وصاحبنا ايه ؟؟

اننا كنا نجلس بجوار مصطفى او محمد اثناء عمل المنتدى فى السيبر او كنا نراه كل فتره ونتابعه حتى اشتركنا فيه منذ فتره

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إيه الكلام ده انت بتتكلم مين ؟

ولهذا ادركت انى لا اسخر من احد

طبعا مش فاهم الجمله دى ياريت تفهمهالى كويس ؟؟

-----------------------------------------------------------

سيدى الفاضل : طلبت منك أن توضح لى بعض النقاط
أرجو ان ترسلهم لى فى رساله خاصه
او على ايميلى الشخصى ،،

وليس هنا فى الموضوع لان الموضوع ليس لكى نعرف من هو مؤسس المنتدى ،،
انا أعلم جيدا من هم مؤسسو المنتدى
أعلم جيدا أنك عضو مبدع وفعال بالمنتدى وصاحب أكبر عدد من المشاركات
وأكن لـ Mandoz كل أحترام وكل تقدير وانت أخ فاضل وانا سعيد جدا بمعرفتك
ولكن موضوعنا ليس لمناقشه كل هذا ،،

أعتذر على الإطاله وأرجو أن يكون هذه آخر مشاركه خارجه عن نطاق الموضوع
ولو فى أى حد عاوز يستفسر عن حاجه أو عاوز يفهمنى حاجه انا موجود ع الايميل
أو يترك رساله شخصيه .


حكم مصافحه الرجل للمرأه

الموضوع مفتوح لكل أعضاء المنتدى للإدلاء برأيهم فيه ،،



أشكركم شكرا جزيلاً

تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .

انت بتقول فيها
اليك تفسيرابن كثير لكلمة مس (وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَطَاوُس وَإِبْرَاهِيم وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ : الْمَسّ النِّكَاح)
وهاهو تفسر الجلالين ("لَا جُنَاح عَلَيْكُمْ إنْ طَلَّقْتُمْ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ" وَفِي قِرَاءَة ( تُمَاسُّوهُنَّ ) أَيْ تُجَامِعُوهُنَّ)
ايضا تفسير الطبرى: (يَقُول : لَا حَرَج عَلَيْكُمْ فِي طَلَاقكُمْ نِسَاءَكُمْ وَأَزْوَاجكُمْ مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ , يَعْنِي بِذَلِكَ : مَا لَمْ تُجَامِعُوهُنَّ . وَالْمُمَاسَّة فِي هَذَا الْمَوْضُوع كِنَايَة عَنْ اسْم الْجِمَاع .)
تفسير القرطبى: ( يَقُول : لَا حَرَج عَلَيْكُمْ فِي طَلَاقكُمْ نِسَاءَكُمْ وَأَزْوَاجكُمْ مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ , يَعْنِي بِذَلِكَ : مَا لَمْ تُجَامِعُوهُنَّ . وَالْمُمَاسَّة فِي هَذَا الْمَوْضُوع كِنَايَة عَنْ اسْم الْجِمَاع . كَمَا : 4084 - حَدَّثَنَا حُمَيْد بْن مَسْعَدَةَ , قَالَ : حَدَّثَنَا يَزِيد بْن زُرَيْعٍ , وَحَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن بَشَّار , قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَا جَمِيعًا : حَدَّثَنَا شُعْبَة , عَنْ أَبِي بِشْر , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , قَالَ : قَالَ ابْن عَبَّاس : الْمَسّ : الْجِمَاع , وَلَكِنَّ اللَّه يَكُنِّي مَا يَشَاء بِمَا شَاءَ . 4085 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : حَدَّثَنَا أَبُو صَالِح , قَالَ حَدَّثَنِي مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : الْمَسّ : النِّكَاح . وَقَدْ اخْتَلَفَ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء أَهْل الْحِجَاز وَالْبَصْرَة { مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ } بِفَتْحِ التَّاء مِنْ تَمَسُّوهُنَّ , بِغَيْرِ أَلِف مِنْ قَوْلك : مَسِسْته أَمَسّه مَسًّا وَمَسِيسًا وَمِسِّيسَى مَقْصُور مُشَدَّد غَيْر مُجْرَى .)

و في تفسير العياشي،: في قوله تعالى: لا جناح عليكم إن طلقتم النساء، الآية،: عن الصادق (عليه السلام)، قال: إذا طلق الرجل امرأته قبل أن يدخل بها فلها نصف مهرها و إن لم يكن سمى لها مهرا فمتاع بالمعروف على الموسع قدره و على المقتر قدره و ليس لها عدة و تزوج من شاءت من ساعتها.

هذه بعض تفاسير كلمة مس من القرآن الكريم وان كانت فى موضع مختلف عن نقطة الحوار
ولكنها تمثل احد معانى كلمة مس فى القرآن
اذن فالمعنى يحتمل اكثر من مجرد المصافحة كما اشار الاخ ماندوز بلهجته العامية لتقريب المعنى
واوافقك فى ان العيب هو أن ندعى المعرفة دون علم كاف

عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها
امرأة ليس منها بسبيل
أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

غير كده يا عم ماندوز انا مش هسلم

اتمنى ان تقرأ معنى هذا الكلام مرة آخرى لتفهم مقصده


اما عن موضوع السخرية فلا يخيل الى انى قد رأيتها فى رد الأخ ماندوز
وأظنه قد أوضح ذلك وأوضحته الأخت فجر
واذا كنت تقصد هذه الابتسامة فابحث عن معناها فى الردود وابحث ايضا كم منا يستخدمها كثيرا
أما النقاط فقد أوضح معناها وأوضح سبب صمته
وحتى الأخ eng.shapon نفسه قال انه قد احس ذلك فى بداية الامر فقط
ثم أدرك مقصده الحقيقي بعد توضيح الأخ ماندوز
اذن انتهت المناقشة وليس لنا أن نحاسب الناس فى ضمائرهم ونحكم ونفترض السوء فى نواياهم
فتذكر أخى قوله تعالى: (ان بعض الظن اثم)
والله بذلك خير عليم

ملحوظة: لم أقل أننى أوافق أيا من الرأين وكلامى لايعنى أننى أميل لأحدهما أو أشكك فى صحته
ولكننى فقط أوردت أحد التفاسير المختلفة لمعنى اللفظ والتى أشار اليها الأخ ماندوز
واختلاف العلماء رحمة

.................

........................

ههههه

ماينفعش الرد يا حمتو

ماينفعش نرد علي الغلط ب غلط



ووياريت الموضوع دا يتقفل

وكفايا كده بقه اوي

علي شان مش عايزين مشاكل بين اعضاء المنتدي

ياجماعة الخير لو كل واحد احسن الظن بالآخرين وردودهم وحاول يفهمها من منظور حسن

مش هنختلف أبدا وهنعرف ان مفيش حد بيحاول يستهزأ ولا حاجة وده انا اعرفه من خلال معرفتى بكل اللى ردوا فى الموضوع

عموما يتم إغلاق الموضوع