حكم مصافحة الرجل للمرأة

[Eng.Shapon]

الرابط لايظهر فى الأرشيف (الرابط لايظهر فى الأرشيف)



أريد أجابه مفصلة عن حكم مصافحة الرجل للمرأة وأقوال الأئمة الأربعة في ذلك وقول جمهور العلماء ؟ .


الحمد لله

أولاً :
لا يحل لرجل يؤمن بالله ورسوله أن يضع يده في يد امرأة لا تحل له أو ليست من محارمه ، ومن فعل ذلك فقد ظلم نفسه .

عن معقل بن يسار يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لئن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له " .

رواه الطبراني في " الكبير " ( 486 ) .


والحديث : قال الألباني عنه في " صحيح الجامع " ( 5045 ) : صحيح .

فهذا الحديث وحده يكفي للردع والتزام الطاعة التي يريدها الله تعالى منا لما يفضي إليه مس النساء من الفتن والفاحشة

........


عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : " كانت المؤمنات إذا هاجرن إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يُمتحنَّ بقول الله عز وجل : ( يا أيها النبي إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على أن لا يشركن بالله شيئا ولا يسرقن ولا يزنين ) الممتحنة / 12 ، قالت عائشة : فمن أقر بهذا من المؤمنات فقد أقر بالمحنة ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقررن بذلك من قولهن قال لهن رسول الله صلى الله عليه وسلم : انطلقن فقد بايعتكن ، ولا والله ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يدَ امرأةٍ قط غير أنه يبايعهن بالكلام ، قالت عائشة : والله ما أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم على النساء قط إلا بما أمره الله تعالى وما مست كف رسول الله صلى الله عليه وسلم كف امرأة قط وكان يقول لهن إذا أخذ عليهن قد بايعتكن كلاما " .

رواه مسلم ( 1866 ) .




عن عروة أن عائشة أخبرته عن بيعة النساء قالت : " ما مس رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده امرأة قط إلا أن يأخذ عليها فإذا أخذ عليها فأعطته ، قال : اذهبي فقد بايعتك " .

رواه مسلم ( 1866 ) .


فهذا المعصوم خير البشرية جمعاء سيد ولد آدم يوم القيامة لا يمس النساء ، هذا مع أن الأصل في البيعة أن تكون باليد ، فكيف غيره من الرجال ؟ .



عن أميمة ابنة رقيقة قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إني لا أصافح النساء " .

رواه النسائي ( 4181 ) وابن ماجه (2874) . وصححه الألباني " صحيح الجامع " ( 2513 ) .



الرابط لايظهر فى الأرشيف
الرابط لايظهر فى الأرشيف


ثانياً :

لا تجوز المصافحة ولو بحائل من تحت ثوب وما أشبهه والذي ورد بذلك من الحديث ضعيف :


عن معقل بن يسار أن النبي صلى الله عليه وسلم : " كان يصافح النساء من تحت الثوب " .

رواه الطبراني في الأوسط ( 2855 ) .



قال الهيثمي : رواه الطبراني في " الكبير " و " الأوسط " ، وفيه عتاب بن حرب ، وهو ضعيف .

" مجمع الزوائد " ( 6 / 39 ) .



قال ولي الدين العراقي :

قولها رضي الله عنها " كان يبايع النساء بالكلام " أي : فقط من غير أخذ كف ولا مصافحة ، وهو دال على أن بيعة الرجال بأخذ الكف والمصافحة مع الكلام وهو كذلك ، وما ذكرته عائشة رضي الله عنها من ذلك هو المعروف .


وذكر بعض المفسرين أنه عليه الصلاة والسلام دعا بقدح من ماء فغمس فيه يده ثم غمس فيه أيديهن ! وقال بعضهم : ما صافحهن بحائل وكان على يده ثوب قطري ! وقيل : كان عمر رضي الله عنه يصافحهن عنه !


ولا يصح شيءٌ من ذلك ، لا سيما الأخير ، وكيف يفعل عمر رضي الله عنه أمرا لا يفعله صاحب العصمة الواجبة ؟ .

" طرح التثريب " ( 7 / 45 ) .



قال الشيخ ابن باز – رحمه الله تعالى - :

الأظهر المنع من ذلك ( أي مصافحة النساء من وراء حائل ) مطلقا عملا بعموم الحديث الشريف ، وهو قوله صلى الله عليه وآله وسلم : " إني لا أصافح النساء " ، وسدّاً للذريعة .

( حاشية مجموعة رسائل في الحجاب والسفور صفحة " 69 " بتصرف ) .



الرابط لايظهر فى الأرشيف
الرابط لايظهر فى الأرشيف

ثالثاً :

ومثله مصافحة العجائز ، فهي حرام لعموم النصوص في ذلك ، وما ورد في ذلك من الإباحة فهو ضعيف :


قال الزيلعي :

قوله : " وروي أن أبا بكر كان يصافح العجائز " ، قلت : غريب أيضاً .

" نصب الراية " ( 4 / 240 ) .



وقال ابن حجر :

لم أجده .

" الدراية في تخريج أحاديث الهداية " ( 2 / 225 ) .




الرابط لايظهر فى الأرشيف
رابعاً :

وأما مذاهب العلماء الأربعة فكما يلي :



1- مذهب الحنفية :

قال ابن نجيم :

ولا يجوز له أن يمس وجهها ولا كفها وإن أمن الشهوة لوجود المحرم ولانعدام الضرورة .

" البحر الرائق " ( 8 / 219 ) .


الرابط لايظهر فى الأرشيف

2- مذهب المالكية :

قال محمد بن أحمد ( عليش ) :

ولا يجوز للأجنبي لمس وجه الأجنبية ولا كفيها ، فلا يجوز لهما وضع كفه على كفها بلا حائل ، قالت عائشة رضي الله تعالى عنها " ما بايع النبي صلى الله عليه وسلم امرأة بصفحة اليد قط إنما كانت مبايعته صلى الله عليه وسلم النساء بالكلام " ، وفي رواية " ما مست يده يد امرأة وإنما كان يبايعهن بالكلام " .

" منح الجليل شرح مختصر خليل " ( 1 / 223 ) .



الرابط لايظهر فى الأرشيف

3- مذهب الشافعية :

قال النووي :

ولا يجوز مسها في شيء من ذلك .

" المجموع " ( 4 / 515 ) .


وقال ولي الدين العراقي :

وفيه : أنه عليه الصلاة والسلام لم تمس يده قط يد امرأة غير زوجاته وما ملكت يمينه ، لا في مبايعة ، ولا في غيرها ، وإذا لم يفعل هو ذلك مع عصمته وانتفاء الريبة في حقه : فغيره أولى بذلك ، والظاهر أنه كان يمتنع من ذلك لتحريمه عليه ؛ فإنه لم يُعدَّ جوازه من خصائصه ، وقد قال الفقهاء من أصحابنا وغيرهم : إنه يحرم مس الأجنبية ولو في غير عورتها كالوجه ، وإن اختلفوا في جواز النظر حيث لا شهوة ولا خوف فتنة، فتحريم المس آكد من تحريم النظر ، ومحل التحريم ما إذا لم تدع لذلك ضرورة فإن كان ضرورة كتطبيب وفصد وحجامة وقلع ضرس وكحل عين ونحوها مما لا يوجد امرأة تفعله جاز للرجل الأجنبي فعله للضرورة .

" طرح التثريب " ( 7 / 45 ، 46 ) .


الرابط لايظهر فى الأرشيف

4- مذهب الحنابلة :

وقال ابن مفلح :

وسئل أبو عبد الله – أي الإمام أحمد – عن الرجل يصافح المرأة قال : لا وشدد فيه جداً ، قلت : فيصافحها بثوبه ؟ قال : لا ...

والتحريم اختيار الشيخ تقي الدين ، وعلل بأن الملامسة أبلغ من النظر )

الآداب الشرعية 2/257


والله أعلم .



tefanet.protector.pw
الرابط لايظهر فى الأرشيف 1%D8%AA%D9%82%D9%8A.gif
الرابط لايظهر فى الأرشيف

[فجر الاسلام]

شكرا لك وجزاك الله كل خير

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لئن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له " .


انا عندى تعليق صغير

انا مقتنعة ان المصافحة حرام دى حاجة مقتنعة بها جدا

بس فى حاجة اسمها امانة فى النقل ودى طبعا المفروض تكون بين العلماء

يعنى انا مثلا هذا الحديث عرفت من الشيخ د. عبد الله المصلح اللى بيقدم برنامج مشكلات من الحياة على قناة اقرأ
كان فى سؤال اتسأل له بس للامانة القول مش فاكرة ان كان فى برنامجه اللى على اقرأ ولا على الرسالة
عن برضه المصافحة
فقال بالظبط انها حرام بالرغم من ان هذا الحديث اللى حضرتك ذكرته فيه قول
وراح قال بس مما لا شك فيه ان المصافحة قد تفتح بابا للشهوات
وانا اقتنعت بقوله الحقيقة لانى قلت فى نفسى ان كان النظرة حرام فما بالك بالمصافحة

انا بقه عاوزه اخرج من الحتة دى بنقطة تانية معلش هتوهكم معايا شويةان معظم والاغلبية العظمى من الشيوخ مش بيعتمدوا على مبدأ استفتى قلبك وان فى معظم الشيوخ لو سالتهم على حاجة الحاجة دى فيها اختلاف بيقولوا الراى اللى هم مقتنعين بيه مش بيقولوا الراى التانى و البعض ان قاله يعد يقبح فى الراى الاخر مع ان المفروض على اى عالم ان ظهر فى موضوع ما رايين مختلفين لو حد ساله فيه يقول الرايين ويقول للسائل ان يستفتى قلبه ودى من رحمة دينا لو اطبق هذا المبدأ

بدل ماهم بيشتتوا الناس
يعنى لو رحت تقول لواحد سؤال يقلك جواب لو سالت التانى يقلك جواب تانى مخالف واللى اتنين جايبين ادلة
تتشتت لكن لو الاتنين قالوا الرايين بامانة السائل هيطبق مبدأ استفتى قلبك

كمان نقطة تانية كتير من الشيوخ مش بيقولوا دلوقتى الشافعى قال وابو حنيفة قال الناس دى مبقتش اسمع ذكر اساميهم الا قليلا

ناقص فى شيوخنا نقطة وهى امانة القول والنقل

الا طبعا من رحمه ربى

اسفة للتطويل ويمكن خرجت عن الموضوع الرئيسى بس اعمل ايه كلمة كده اتحشرت فى زورى ومبرتحش غير اما بطلعها

[SIMO]

شكرا يامحمد علي انتقاءك للموضوع

وشكرا يا فجر علي الاضافه

وفعلا فيه شيوخ بيشتتوا بجد والله

بس بصراحه الشيخ محمد حسان بيفسر كل حاجه بالتمام

ولو فيه حاجه فيها رأيين بيقول بجد ده راجل أمين

شكرا

[Eng.Shapon]

اختي فجر

اخي حامد


انا معاكم ان العصر اللي احنا فيه يفتقد الي الامانة في نقل الاحاديث وتبليغ الرسالة

ربنا امرنا وقال

" فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ "


يعني زي ماتفضل الاخ حامد

ان الشيخ محمد حسان راجل بيفسر الرأيين

دا طبعا تمام

وغير محمد حسان كتير طبعا



انما اللي بيتكلم من غير دليل او اسناده ضعيف
طبعا دا بيبقه متلخبط وبيلخبط الناس اللي بيسمعوله

مش اي واحد يقول قال الله قال الرسول يبقة اهل الذكر



وفعلا زي ماقالت الاخت فجر

لابد من قول اراء العلماء في المسئة وليس رأي واحد

وبعدين يقول اجتمع العلماء مثلا علي الرأي دا

دا افضل للناس وافضل لثقافتهم الدينية



وشكرا علي المداخلة الجميلة

اللي ان شاء الله

نطلع منها بفايده

[بنت الشام]

مصافحة الرجل للمرأة الأجنبية حرام لا يجوز ومن الأدلة على ذلك ما جاء في حديث معقل بن يسار رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لأن يُطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمسّ امرأة لا تحلّ له . " رواه الطبراني وصححه الألباني في صحيح الجامع 5045
ولا شكّ أنّ مسّ الرجل للمرأة الأجنبية من أسباب الفتنة وثوران الشهوات والوقوع في الحرام ، ولا يقولنّ قائل : النيّة سليمة والقلب نظيف فإنّ صاحب أطهر قلب وأعفّ نفس وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يمسّ امرأة أجنبية قطّ حتى في بيعة النساء لم يبايعهن كفّا بكفّ كالرّجال وإنّما بايعهن كلاما كما روت عائشة رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَمْتَحِنُ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِ مِنْ الْمُؤْمِنَاتِ بِهَذِهِ الآيَةِ بِقَوْلِ اللَّهِ يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا جَاءَكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ إِلَى قَوْلِهِ غَفُورٌ رَحِيمٌ .. قَالَتْ عَائِشَةُ فَمَنْ أَقَرَّ بِهَذَا الشَّرْطِ مِنْ الْمُؤْمِنَاتِ قَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ بَايَعْتُكِ كَلامًا وَلا وَاللَّهِ مَا مَسَّتْ يَدُهُ يَدَ امْرَأَةٍ قَطُّ فِي الْمُبَايَعَةِ مَا يُبَايِعُهُنَّ إِلا بِقَوْلِهِ قَدْ بَايَعْتُكِ عَلَى ذَلِكِ . رواه البخاري 4512 وفي رواية : أَنَّهُ يُبَايِعُهُنَّ بِالْكَلامِ .. وَمَا مَسَّتْ كَفُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَّ امْرَأَةٍ قَطُّ . صحيح مسلم 3470
وفي رواية عنها رضي الله عنها قالت : مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَ امْرَأَةٍ إِلا امْرَأَةً يَمْلِكُهَا رواه البخاري 6674
وبعض المسلمين يشعر بالحرج الشّديد إذا مدّت إليه امرأة أجنبية يدها لمصافحته ويدّعي بعضهم بالإضافة إلى اختلاطه بالنساء الاضطرار إلى مصافحة المدرّسة أو الطّالبة التي معه في المدرسة أو الجامعة أو الموظّفة معه في العمل أو في الاجتماعات واللقاءات التجارية وغيرها وهذا عذر غير مقبول والواجب على المسلم أن يتغلّب على نفسه وشيطانه ويكون قويا في دينه والله لا يستحيي من الحقّ ، ويمكن للمسلم أن يعتذر بلباقة وأن يبيّن السّبب في عدم المصافحة وأنّه لا يقصد الإهانة وإنّما تنفيذا لأحكام دينه وهذا سيُكسبه - في الغالب - احترام الآخرين ولا بأس من استغرابهم في البداية وربما كانت فرصة للدعوة إلى الدّين عمليا والله الموفّق .

[Eng.Shapon]

بنت الشام

يعجز عن الشكر اللسان

بصراحه ردك اضاف للموضوع حاجات كتير

وبارك الله فيكي وثبتكي

[The_boss22]

انا هقول موقف بسييط جدااااا

انا مش بسلم علي بنات بصراحة

في مره في الجامعه ماشي بنت صديقه صاحبي شافتني

وقفتني اتش ازيك ؟؟ بخير الحمد لله وبتمد ايديها توهت وديت وشي الناحيه الاخري

معرفتش اتصرف وجهيي احمر :$ بتقولي مش هتسلم ولا ايه (( احراج ما بعده احرااج )

في الاخر اتقال عليا ايه ؟؟ تفتكروا ايه ؟؟ ااممممم يلا ربنا يهديهم

والله من ساعتها منزلت للجامعه الا للضروره ( يعني الامتحانات ) :D

[Eng.Shapon]

(( احراج ما بعده احرااج )

انا والله مستغرب مين اللي مفروض يتحرج

انعدم الحياء في البنات والله المستعان


قال رسول الله صلي الله عليه وسلم

والحياء والإيمان قرينان إذا رُفِعَ أحدهما رُفِعَ الآخر


يا هشام احتسب الاجر من الله
ا

انت الوقتي محروج

طب في الاخره لما تلاقي نفسك عملت حاجه زي دي

هتبقه محروج برده

ولا

هتبقه راسك مرفوعه

انا عارف والله انها صعبه جدا بس نحتسب عند الله



وشكرا لك لأنك اضفت موضوع خطير لنقاش
وان شاء الله هنحاول نخصصله حوار شامل

[The_boss22]

انا عارف والله انها صعبه جدا بس نحتسب عند الله


تقرييا والله يا Eng.Shapon (الرابط لايظهر فى الأرشيف) لحد الان دي من اصعب المواقف

اللي مريت بيها ربنا يهدي الحميع

[فجر الاسلام]

هو الحقيقة بتكون فعلا من اصعب المواقف بجد

انا اصلا كنت مبسلمش على اى رجل سنه قريب من سنى او او مرة اعرفه او اى شىء

ففى مرة كنت اعده مع نفسى لقتنى انى بالفطرة مبسلمش على رجالة غير على 4 من اقاربنا وهم كبار فى السن

رحت قلت يلا جت عليهم زيهم زى غيرهم ومبسلمش عليهم

بس فضلت محتارة طب اعمل ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اول واحد قدرت اللى انا اوصله المعلومة دى

انى قلت لماما وماما قالت لمراته ومراته قالتله

وكل ده كان ادام عينى وهو متجه عليا يسلم
ههههههههههههههههه فراح فرمل قبل لما يمد وقال ازيك عاملة ايه

اما 3 الباقيين
واحد جالنا فى العيد كنت نايمة قلت الحمد لله عدت دى بس بعد كده

بس انا متهيالى ان الموضوع مش هيكون صعب لان بابا وماما عرفوا خلاص وهم عارفين قرارتى

فهم هيايدونى وهيرفعوا عنى الاحراج ان شاء الله

ادعولى انى اتخطى المراحل دى

فى شيخ قال انك ازاى بقه تتصرف فى موقف زى ده
ان الرجل او المراة بيضع يده اليمنى على صدره ويحنى راسه حنية خفيفة كده كتحية ويقول ازيك
ده برضو حلوة

او تعملوا زى واحدة قريبتا اول مدخلت علينا و عشان متسلمش اول مدخلت من الباب جبتها باسلوب ظريف ومضحك
اول مدخلت من الباب وقبل لما حد يمد ايده
راحت قايلة هى ومامتها بهزار وضحك

احنا اعتزلنا الفن ومبنسلمش على حد

الحقيقة رفعوا الحرج عن نفسهم بل بالعكس اعدنا نضحك جامد

[Black Heart]

والله ياشابون


هوة فعلا الموضوع خطير جدا

وبصراحه لو جيت تدور مش هتلاقى ليها اى لازمه انك تسلم على اى واحده


لانه طبعا ذى مانت وضحت مش عمليه سهله

واى واحد منا لو هوة متعود انه يسلم يعنى

فتيجى تبص تلاقيه اساسا مابيسلمش على امه مثلا او ما عليك من امه


لانها معاه دايما

تعالى بقى لو اخته مثلا متجوزه وفى زياره صدقنى هيسلم عليها بالسان بس

ومش هيمد ايده

ومهما قلت طبعا مش هقدر اوصفلك دا يبقى اسمه ايه

.........................

وياريت تتقبل مرورى

[Muhamed]

:)


.....................

[Eng.Shapon]

فجر الاسلام

شكرا لمرورك

وشكرا لتوضيح

فعلا الموقف دا بيبقه صعب علي البنت اكتر من الولد

ربنا يثبتك علي كده





والله ياشابون


هوة فعلا الموضوع خطير جدا

وبصراحه لو جيت تدور مش هتلاقى ليها اى لازمه انك تسلم على اى واحده


لانه طبعا ذى مانت وضحت مش عمليه سهله
ايوه بالظبط كده يا بلاك

هيه فعلا صعبه

ومش سهله خااااااااالص

بس المتعود بتبقه عادي خالص




.....................



؟؟؟؟

[Muhamed]

؟؟؟؟



لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر

[Eng.Shapon]

لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر


طبعا لازم الشخص يفرح لما ياقي استجابة في موضوع هام زي دا

وخصوصا انه بيناقش قضية غايبة عننا كمسلمين


اما عن وجهة نظرك فأنا بحترمها جدا

لأن لكل واحد وجهة نظر الخاصه بيه



ولكن

عندما يقول الناس قال الله وقال رسوله

اظن كده يبقي مليش وجهة نظر خاااالص امام الاحاديث النبوية بصفتي مسلم

يعني سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير

والردود انا مش شايف فيها حاجه

علي شان كلها يلأسناد من الكتاب والسنه


والله اعلم

[Muhamed]

كلامك صحيح

الحديث صحيح ويجب اتباعه

ولكن الاختلاف سيكون فى تفسير كلمه مس

هل المقصود بها تلامس

هناك تلامس عن تلامس

هناك تلامس بالمصافحه

وهناك تلامس الكل يفهم معناه

النقطه الفاصله تكمن فى طبيعه الشخص

البعض اصحاب النفوس الضعيفه المصافحه مكروهه لاى سبب كان

البعض الاخر قد يواجه التعامل مع اجانب وكبار فهنا على قدر الامكان يتجنب ولكنى لا ارى مشكله فى المصافحه لهذا النوع

(بالمناسبه عدم الرد بالتحيه عندهم مشكله كبيره)

[Eng.Shapon]

عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : " كانت المؤمنات إذا هاجرن إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يُمتحنَّ بقول الله عز وجل : ( يا أيها النبي إذا جاءك المؤمنات يبايعنك على أن لا يشركن بالله شيئا ولا يسرقن ولا يزنين ) الممتحنة / 12 ، قالت عائشة : فمن أقر بهذا من المؤمنات فقد أقر بالمحنة ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقررن بذلك من قولهن قال لهن رسول الله صلى الله عليه وسلم : انطلقن فقد بايعتكن ، ولا والله ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يدَ امرأةٍ قط غير أنه يبايعهن بالكلام ، قالت عائشة : والله ما أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم على النساء قط إلا بما أمره الله تعالى وما مست كف رسول الله صلى الله عليه وسلم كف امرأة قطوكان يقول لهن إذا أخذ عليهن قد بايعتكن كلاما " .

رواه مسلم ( 1866 ) .


في ناس هتقول يرجع لنيه الرجل والمرأه

نيتها شر وفتنه او نيتها خير

بس معلشي مافيش راجل علي وجه الارض نيته انقي من الرسول صلي الله عليه وسلم

والرسول قدوتنا

والحديث وااااضح وصريح وصحيح كمان

[فجر الاسلام]

كلامك صحيح

الحديث صحيح ويجب اتباعه

ولكن الاختلاف سيكون فى تفسير كلمه مس

هل المقصود بها تلامس

هناك تلامس عن تلامس

هناك تلامس بالمصافحه

وهناك تلامس الكل يفهم معناه

اه فعلا فى نقطة كمان محيرانى

مثلا انا وانا راكبة المواصلات او الاتوبيس بيصادف وبدون قصد ان حد يخبط فيا او انا اخبط فى حد
هل هذا البند يقع تحت الحديث
وكان انا مثلا بنزل متوضية من البيت الحمد لله عشان اصلى فى الكلية الصلوات اللى بكون وقتها فى الكلية لانى مبعرفش اتوضى فى التواليتات الغريبة بتاعة الكلية ومش بملك كمان

وفى حاجة كمان مثلا لو واحد شاف واحدة ست كبيرة فى السن مش عارفه تعدى الطريق او محتاجة حد يمدلها ايد المساعدة
طبقا لهذا الحديث مينفعش

ملحوظة هامة الغرض من هذا التعليق وحديثنا فى الموضوع اننا مش نفتى او اى شىء هى مجرد مواضيع بنطرحها فقط او اسئلة بنطرحها فقط لكن مبنفتيش فيها

[MafiawwY]

بارك الله فيكم و جزاكم عنا خيرًا . . . .

وهذا رابط مفيد

الرابط لايظهر فى الأرشيف

[Sir.7amato]

الرابط لايظهر فى الأرشيف
" فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون "





أخى مفياوى ،،

أشكرك على الإجازه ،،

وفرت علىٌ .. كنت اتصفح موقع دار الإفتاء (الرابط لايظهر فى الأرشيف) ولكنك سبقتنى ،

أشكرك يا محمد على طرح الموضوع ،،
تقبل مرورى ..



:no3:

[Sir.7amato]

الاأخ الغالى ماندوز ،،



:)
أعتقد بأن هذا أسلوب سخريه وتتفيه للموضوع وهذا غير مقبول ،،
تخيل أنت سيدى عندما يرد عليك أحد فى موضوعك بهذه الطريقه ... ماذا ستفعل ؟؟


لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر

ايضا هنا ظننتك سوف تأتى لبيان الصحه وتنبيههم لشئ غفلو عنه ،،
ولكنك وبكل سخريه أيضا تقلل من أهميه ردودهم وكأنهم شويه عيال بيهبلو ،،
كما قلت سيدى لك وجهة نظر ،،

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

ولكن هكذا ......




ولكن الاختلاف سيكون فى تفسير كلمه مس
هل المقصود بها تلامس
هناك تلامس عن تلامس
هناك تلامس بالمصافحه
وهناك تلامس الكل يفهم معناه
النقطه الفاصله تكمن فى طبيعه الشخص
البعض اصحاب النفوس الضعيفه المصافحه مكروهه لاى سبب كان

البعض الاخر قد يواجه التعامل مع اجانب وكبار فهنا على قدر الامكان يتجنب ولكنى لا ارى مشكله فى المصافحه لهذا النوع






تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .



ربنا امرنا وقال
" فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ "

وهذا ليس عيب أن نسأل ... ولكن العيب أن ندعى المعرفه ،،
أعتقد هنا (الرابط لايظهر فى الأرشيف) نقطه الفصل فى الموضوع
هؤلاء هم أهل الذكر ،،


أشكركم

[Muhamed]

أعتقد بأن هذا أسلوب سخريه وتتفيه للموضوع وهذا غير مقبول ،،
تخيل أنت سيدى عندما يرد عليك أحد فى موضوعك بهذه الطريقه ... ماذا ستفعل ؟؟


اعطنى بين رموز الابتسامات الموجوده فى المنتدى رمز يعبر عن : -

لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها


اما النقط التى تلت الابتسامه فكان معناها : -

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر

اختصرت ردى فى اول رد وبينته فى الثانى

ولكنك وبكل سخريه أيضا تقلل من أهميه ردودهم وكأنهم شويه عيال بيهبلو ،،

اخى الكريم اين الاستهزاء الذى اشرت اليه

لو راجعت من اشتركوا فى الموضوع لوجدت انه من المستحيل ان استهزء بهم ولاؤائهم بل بالعكس لقد حمدت ربى على وجود تفكير ما شاء الله عليه زى تفكيرهم فاين الاستهزاء

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

اما وجهه نظرى اخى الكريم فكما قلت لا استطيع طرحها لانها وكما اشرت سابقه قناعتى التى جاءت من اراء العلماء فى هذا الموضوع قد تنطبق على ولكنها قد لا تنطبق على انواع اخرى من الناس

وليس محمودا ان يكون الموضوع للتنبيه بالابتاعد قدر المستطاع عن هذا الموضوع وتجنبه واتى انا لفتح باب خلفى

نعم العلماء كما قلت اوضحوا الامر جليا ولكن كم من الاعضاء سيحث عن ارائهم او سيقرأ

ولكن النسبه العامه من الناس ستقرا هنا فى المنتدى وستجد ان شخص مثلى سيفتح باب خلفى يتسلل منه الشيطان وانا لا اريد ذلك وانت دفعتنى لافتح هذا الباب

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير

لا بل تفسير علماء الامه التى فيما يبدو لم تقرأه جيدا رغم انك اثنيت على عادل عندما احضر لينك دار الفتوى واضفته فى ردك


وحتى اسهل الامر على الاعضاء اليكم ما قصدته فى الباب الخلفى الذى اثق ان الشيطان سيدخل منه لان ببساطه الجميع سيكابر ويقول انا لا تدخل فى نفسى الفتنه وانا اسلم


مذهب الحنفية:
ذهب الحنفية إلى حرمة مصافحة الرجل للمرأة إذا كانت شابة ولو أمنت الفتنة، ما لم تكن هناك ضرورة، لكنهم أجازوا مصافحة العجوز التي لا تشتهى.
ففي تبين الحقائق شرح كنز الدقائق للزيلعي: "ولا يجوز له أن يمس وجهها, ولا كفيها, وإن أمن الشهوة؛ لوجود المحرم، وانعدام الضرورة والبلوى. وقال عليه الصلاة والسلام: "من مس كف امرأة ليس منها بسبيل وضع على كفه جمر يوم القيامة", وهذا إذا كانت شابة تشتهى، وأما إذا كانت عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها؛ لانعدام خوف الفتنة، وقد روي أن أبا بكر رضي الله عنه كان يدخل على بعض القبائل التي كان مسترضعًا فيهم, وكان يصافح العجائز، وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه استأجر عجوزًا لتمرضه, وكانت تكبس رجليه, وتفلي رأسه"([8]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).



مذهب الشافعية:
المفهوم من كلام السادة الشافعية عدم جواز مصافحة الرجل للمرأة الأجنبية إلا بشرطين: أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

ففي المنهاج وشرحه للرملي: "ويجوز للرجل دلك فخذ الرجل بشرط حائل وأمن فتنة، وأُخِذ منه حِلُّ مصافحة الأجنبية مع ذينك; وأفهم تخصيصُه الحل معهما بالمصافحة حرمةَ مس غير وجهها وكفيها من وراء حائل ولو مع أمن الفتنة وعدم الشهوة, ووَجْهُه أنه مَظِنَّة لأحدهما كالنظر وحينئذ فيلحق بها الأمرد في ذلك, ويؤيده إطلاقهم حرمة معانقته الشاملة لكونها من وراء حائل"([10]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).
وفي حاشيتي الشرواني والعبادي على التحفة عند قول المصنف: (وأخذ منه حل مصافحة الأجنبية مع ذينك): "ينبغي تقييد كل من المأخوذ والمأخوذ منه بالحاجة"([11]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).
فمقصد المنع من المصافحة – عند السادة الشافعية - هو حسم أسباب الشهوة الممنوعة وقطع مظانها، وهذان الشرطان المذكوران يحققان هذا المقصد، فمن أهم أسباب حصول الشهوة تلاقي البشرتين بين الرجل والمرأة، والحائل يمنع من هذا التلاقي فيقطع هذا السبب.
وكذلك إن وجد الحائل وخيفت الفتنة بأن يتلذذ من يصافح بيد المصافَح مثلا، فإنه ينبغي حسم هذه المادة أيضًا، فيشترط أمن الفتنة عند المصافحة، ومن هنا جاء اشتراط هذين الشرطين.

يقول الشيخ القرضاوي: والذي يطمئن إليه القلب من هذه الروايات أن مجرد الملامسة ليس حرامًا.. فإذا وجدت أسباب الخلطة كما كان بين النبي صلى الله عليه وسلم وأم حرام وأم سليم، وأمنت الفتنة من الجانبين، فلا بأس بالمصافحة عند الحاجة كمثل القادم من سفر، والقريب إذا زار قريبة له أو زارته، والذي أحب أن أؤكده في ختام هذا البحث أمران:
الأول: أن المصافحة إنما تجوز عند عدم الشهوة، وأمن الفتنة، فإذا خيفت الفتنة على أحد الطرفين، أو وجدت الشهوة والتلذذ من أحدهما حرمت المصافحة بلا شك.


وانظر الى نهايه الموضوع وهوا الجزء الذى اخاف ان يفتح باب الشيطان كما اشار ايضا الموضوع انه مكروه لمن لا يستطيع

ومسألة المصافحة من هذا الباب فإذا انتفت الشهوة وأمنت الفتنة وأسقط في يد المرء بحيث أصبح تملصه منها مدعاة لإحراجه أو إحراج من يبتدئه بالمصافحة فله أن يوسع على نفسه بتقليد المجيز، ولا حرج عليه حينئذ ولا إثم.



اما اختى فجر

ومن هنا كان مذهب مالك، وظاهر مذهب أحمد: أن لمس المرأة الذي ينقض الوضوء هو ما كان بشهوة، وبه فسروا قوله تعالى: {أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ}.
ولهذا ضعف شيخ الإسلام ابن تيمية في فتاويه قول من فسروا الملامسة أو اللمس في الآية بمجرد مس البشرة ولو بلا شهوة. ومما قاله في ذلك:-
"فأما تعليق النقض بمجرد اللمس، فهذا خلاف الأصول، وخلاف إجماع الصحابة وخلاف الآثار، وليس مع قائله نص ولا قياس. فإن كان اللمس في قوله تعالى: {أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ} إذا أريد به اللمس باليد والقبلة ونحو ذلك كما قاله ابن عمر وغيره فقد علم أنه حيث ذكر ذلك في الكتاب والسنة، فإنما يراد به ما كان لشهوة، مثل قوله في آية الاعتكاف :(ولا تباشروهن وأنتم عاكفون في المساجد) ومباشرة المعتكف لغير شهوة لا تحرم عليه، بخلاف المباشرة لشهوة.
وكذلك قوله: (ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن) وقوله: (لا جناح عليكم إن طلقتم النساء ما لم تمسوهن)، فإنه لو مسها مسيسًا خاليًا من غير شهوة لم يجب به عدة، ولا يستقر به مهر، ولا تنتشر به حرمة المصاهرة باتفاق العلماء.
فمن زعم أن قوله: (أو لامستم النساء) يتناول اللمس وإن لم يكن لشهوة، فقد خرج عن اللغة التي جاء بها القرآن، بل وعن لغة الناس في عرفهم، فإنه إذا ذكر المس الذي يقرن فيه بين الرجل والمرأة علم أنه مس الشهوة، كما أنه إذا ذكر الوطء المقرون بين الرجل والمرأة، علم أنه الوطء بالفرج لا بالقدم"([43]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).
وذكر ابن تيمية في موضع آخر: أن الصحابة تنازعوا في قوله تعالى: {أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ}[النساء: 43]، فكان ابن عباس وطائفة يقولون: الجماع، ويقولون: الله حيي كريم، يُكَنِّي بما شاء عما شاء.قال: وهذا أصح القولين. وقد تنازع العرب والموالي في معنى اللمس: هل المراد به الجماع أو ما دونه؟ فقالت العرب: هو الجماع، وقالت الموالي: هو ما دونه، وتحاكموا إلى ابن عباس فصوب العرب، وخطأ الموالي([44]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).
والمقصود من نقل هذا الكلام كله أن نعلم أن كلمة "المس" أو "اللمس" حين تستعمل من الرجل للمرأة، لا يراد بها مجـرد وضـع البشـرة على البشرة، بل المراد بها إما الجماع، وإما مقدماته من التقبيل والعناق، ونحـو ذلك من كل مس تصحبه الشهـوة والتلذذ.


ارى من هذا الكلام ان المس الذى يلزم بعده وضوء ليس احتكاك فى الاتوبيس او ما شابه وانما كما قراتم معنى المس كما اشرت فى ثالث رد لى واعتبرنى اخى حمتو من المفسرين للكلمه

[محمد إبراهيم]

الاول : شكرا لكل الاعضاء اللي شاركم في الموضوع

طيب يا اخواننا
ب لو الواحد اتحط في موقف محرج

واحدة مديت ايدها وسلمت عليه

وعادة بتبقى كبيرة


يعني انا لما بسافر مع العائلة الكريمة ناس كتير يعرفوهم ويعرفوني وانا معرفهمش وبيمدوا ايديهم عشان يسلموا ساعتها الواحد بيتحرج طيب ساعتها الواحد يتصرف ازاي ؟؟؟

[فجر الاسلام]

اقتباس:
أعتقد بأن هذا أسلوب سخريه وتتفيه للموضوع وهذا غير مقبول ،،
تخيل أنت سيدى عندما يرد عليك أحد فى موضوعك بهذه الطريقه ... ماذا ستفعل ؟؟

الحقيقة يا حمتو انا لم احس باى نوع من السخرية خالص ربما لانى انا وماندوز من مؤسسين المنتدى اللى هو بقاله اكتر من سنتين فانا اعرف اسلوبه فى موضوعاته وتعليقاته
بس برضو انا لاحظت ان مفيش حد من الاعضاء الذين ردوا قبل ماندوز احسوا بالسخرية من اسلوبه بل بالعكس هو رد تانى عندما لم يفهم الابتسامة
وقال ان هو ليه وجهه نظر مش عاوز يقولها بس لما طلب منه eng ان يوضحها وضحها وهو مغلطش لما قال
لا بس اصلى فرحان بالردود ما شاء الله عليها

النقطة الثانية

ولا تعليق لدى لهذا الموضوع

لان وجهه نظرى الخاصه قد تختلف احيانا مع ما اصادفه فى حياتى ( العمليه) لذل فهيا ليست للنشر


يضا هنا ظننتك سوف تأتى لبيان الصحه وتنبيههم لشئ غفلو عنه ،،
ولكنك وبكل سخريه أيضا تقلل من أهميه ردودهم وكأنهم شويه عيال بيهبلو ،،
كما قلت سيدى لك وجهة نظر ،،

إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ

ماندوز لم يقلل ابدا من ردودنا بل بالعكس هو قال ان هو فرحان بيها بس اشار ان هو له وجهه نظر اخرى واحنا مش من حقنا اللى احنا نغصبه ان هو يقول وجهه نظره هو حر



إذا اطرحها وسوف تندرج تحت وجهات النظر السابقه بكل بساطه
والقارئ له عقل ويفهم أين الصح وأين الخطأ
هو لم يكن يريد ان يقولها حتى لا يحدث ما حدث الان حتى لا يحدث بلبلة وتشتيت و لا يفرق اراءنا المتجمعة حول نقطة واحدة ودى نقطة تذل على انه بيحترم العقول اللى ادامه واهم حاجة عنده ادام احنا مجتمعين على صح فلا داعى ان ينشر وجهه نظره المخالفة التى يحتمل فيها الصواب ايضا او الخطأ

ولكن لما ناشر الموضوع طلب منه ذلك وضحها



ولكن الاختلاف سيكون فى تفسير كلمه مس
هل المقصود بها تلامس
هناك تلامس عن تلامس
هناك تلامس بالمصافحه
وهناك تلامس الكل يفهم معناه
النقطه الفاصله تكمن فى طبيعه الشخص
البعض اصحاب النفوس الضعيفه المصافحه مكروهه لاى سبب كان

البعض الاخر قد يواجه التعامل مع اجانب وكبار فهنا على قدر الامكان يتجنب ولكنى لا ارى مشكله فى المصافحه لهذا النوع


تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .




ربنا امرنا اللى احنا نتامل فى سنن الكون ونتقرأ القران بتدبر ونحاول ان نفهمه ولا يوجد شىء يمنع الانسان من التدبر فى القران بنفسه

ده اللى احسن اللى يحاول يقرا القران والحديث بتدبر ويحاول يستخلص منه نقاط ويطلع بتساؤلات قد غابت عن اذهان العلماء فلما يسألهم فهو بيلفت نظرهم


وكمان ماندوز هنا مجبش وجهه نظر وهو حاول يدعى بل ده من اقوال الفقهاء والعلماء اللى حضرتك نفسك استدليت على كلامهم بس من الواضح انك خد الاراء اللى انت مقتنع بها فقط واهملت باقى الاراء


وانا هجيب نقطة من موقع دار الافتاء من نفس الموضوع اضفها على نقاط ماندوز

خلاصة البحث
مما سبق يتبين لنا أن القول بحرمة المصافحة بين الرجل والمرأة الأجنبية هو قول جمهور الفقهاء، والقول بالكراهة قول مروي عن الإمام أحمد، ويرى بعض العلماء المعاصرين الجواز مطلقًا عند أمن الشهوة، ولكل واحد من أصحاب هذه الآراء مستنده الشرعي.


فى مبدأ سبق وان ذكرته وهو مبدأ استفتى قلبك

انا شخصيا ارى انها حرام استنادا لقول فقهاء وبعد استفتاء قلبى

ماندوز لا يراها حرام فى بعض المواقف استنادا لقول فقهاء وبعد استفتاء قلبه

وكلاهما جايبين ادلة شرعية

فلو هو دخل وقال ان هى مش حرام وجايب ادلة شرعية انا مليش حق اللى انا اهاجمه لانه هو اعتمد قول فقهاء مشهود لهم بفقههم وانا ايضا اعتمد قول فقهاء مشهود لهم بفقههم


انا عايزة اقولك حاجة يا حمتو

لو انت مقتنع بان المصافحة حرام وناس تانية مقتنعة انها مش حرام طالما مفهاش فتنة
وكل منكم واخد بقول العلماء
وانت واخد براى ال جمهور مثلا حاول تقنعه بذلك اقتنع اوك مقتنعش خلاص طالما انه برضو ماشى على صح نتيجة لقول بعض العلماء لكن متفرضش عليه ذلك

ونصيحتى استفتى قلبك دائما فى اى موضوع على الاختلاف واحترم كل من يستفتى قلبه حتى لو خد راى اخر غير اللى انت مقتنع بيه وعايزة اقولك حاجة كمان ان الفتوى بتختلف على حسب المكان والزمان والموقف كمان ولا مانع فى ذلك طالما ان هناك ادلة شرعية
والدليل على ذلك اتذكر موقف قد حدث على ايام الرسول صلى الله عليه وسلم عندما جاء له رجل كبير فى السن ( عجوز )وقال له انه قبل زوجته فقط فهل يغتسل فقال له لا وبعديها بشوية جاء له شاب فقال له انه قبل زوجته فقط فهل يغتسل فقال نعم

العلماء فسروها ان الرجل الكبير قبل زوجته فغالبا سيقبلها بدون شهوة لانه كبير فى السن وكلما بيكبر بتنعدم الشهوة ولن يصدر عنه بعض الاشياء التى كانت قد تصدر من الشاب الذى قبل زوجته لانه غالبا عندما يقبلها ستكون بشهوة

وصوابعك مش زى بعضها

ارجو ان تكون فهمت قصدى

[Eng.Shapon]

السلام عليكم جميعا

شكرا لمشاركتكم


اختي العزيزه فجر الاسلام


الحقيقة يا حمتو انا لم احس باى نوع من السخرية خالص ربما لانى انا وماندوز من مؤسسين المنتدى اللى هو بقاله اكتر من سنتين فانا اعرف اسلوبه فى موضوعاته وتعليقاتهانا في بادئ الامر عندما قرأت در مندوز حسيت بالسخرية فعلا

بس كتبتله بكل احترام يا ريت التوضيح

وانا عملت كده علي شان معملش فتنه وقلق

دا منتدي اسلامي
وليس منتدي الحوار والجدال

يعني زي ماتفضل حمتو

قول كلمة شكر او تعليق او تصحح مفهوم خطأفي الموضوع

انما يكتب ( ليه وجهة نظر الشخصية وغير قابلة لنشر ) دا مش موضوع فضفضة..



اما حكاية من مؤسسي المنتدي

او حضرتك فهمة وجهة نظره

فيه 5 الاف عضو مش هيفهموا كده


هو لم يكن يريد ان يقولها حتى لا يحدث ما حدث الان حتى لا يحدث بلبلة وتشتيت و لا يفرق اراءنا المتجمعة حول نقطة واحدة ودى نقطة تذل على انه بيحترم العقول اللى ادامه واهم حاجة عنده ادام احنا مجتمعين على صح فلا داعى ان ينشر وجهه نظره المخالفة التى يحتمل فيها الصواب ايضا او الخطأ

ولكن لما ناشر الموضوع طلب منه ذلك وضحها
انا معاكي
الكلام دا جميل جدا


ولكن

من الافضل ان يدلي برأية المخالف ونحن نتكثف علي اظهار الحقيقه

او نظهر الرأي الصحيح

وهذا كان المفروض من بداية الامر

انما يكتب اوحتي هو ماكتبش حاجه خالص تقريبا في الرد الاول

ويرجع يوضح تاني

دي بقه كده فتنة وجدال



وكمان ماندوز هنا مجبش وجهه نظر وهو حاول يدعى بل ده من اقوال الفقهاء والعلماء اللى حضرتك نفسك استدليت على كلامهم بس من الواضح انك خد الاراء اللى انت مقتنع بها فقط واهملت باقى الاراء

اختي الفاضلة

اراء المشايخ علي دماغنا من فوق ولكل له علمه اسناده

ولكل شخص له ان يختار

بقول النبي صلى الله عليه وسلم: " دع ما يريبك إلى ما لا يريبك"

وقوله أيضا: " اتقوا الشبهات، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه"

,:,:,:,:,:,

والاخ حمتو مش رافض المبدأ دا

هو بس كان الخلاف في طريقة عرض مندوز للقضية او وجهة نظره




وأرجوكم يا جماعة رجاء خاااااص

ان دا منتدي اسلامي وفي ناس عرب وغرب بيشوفوا الكلام دا

يعني الكلام يبقي واضح بعيد عن الغموض

علي شان نتجنب الجدل بقدر المستطاع

ونظهر بمظهر حسن امام الجميع


..........

ولكم احترامي وتقديري جميعا

[فجر الاسلام]

انا في بادئ الامر عندما قرأت در مندوز حسيت بالسخرية فعلا

بس كتبتله بكل احترام يا ريت التوضيح

وانا عملت كده علي شان معملش فتنه وقلق


الاحساس بالسخرية دى بترجع للانسان
وانا عن نفسى محستش ومكنتش اعرف ان حضرتك حسيت لان الواضح من ردك غير كده

فانا اسفةجدا ان كنت تكلمت نيابة عن حضرتك



دا منتدي اسلامي
وليس منتدي الحوار والجدال

يعني زي ماتفضل حمتو


فى امور فى الاسلام حازمة لا نستطيع الجدال فيها او الحوار
وفى امور ممكن اللى احنا نتناقش فيها او نبدى رأى عشان ندرج ما هو الصح طبعا بعيد عن الفتوى
اظن حضرتك لما نقلت نقلت راى علماء وماندوز لما نقل نقل راى علماء بس هى يمكن غلطته ان هو نقلها فى شكل رايه وهو بعد كده فى رايه التانى وضح ذلك وجاب ادلة

والاخ حمتو مش رافض المبدأ دا لا ده رافض المبدأ وده الدليل





تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .

انا اللى انا فهمته والله اعلم من القصد ان هو معترض ان ماندوز قال كده
ده اللى انا فهمته والله اعلم


عشان كده انا دايما احذر ولازلت احذر من مواضيع الفتاوى
وبجد من كل قلبى بتمنى ان مواضيع متتنشرش فى المنتديات ياريت تكون مقصورة على المواقع الاساسية زى موقع دار الافتاء

مع احترامى الشديد لكاتب الموضوع eng ونقله الجميل واسنداته

بس حضرتك نقلت فى الفتوى بل اللى انت مقتنع بيه ولن تنقل وجهه النظر الاخرى للعلماء فى الموضوع انا لو مكانك كنت هعمل كده

بس عاوزاك تتامل معايا فى ازاى حضرتك عرض الموضوع وموقع دار الافتاء
حضرتك عرض اللى مقتنع بيه لكن كاتب الفتوى فى دار الافتاء لانه عالم ودارس ويعلم ما هى الفتوى و كيف نقلها

فنقل الرايين وترك للقارىء حرية الاختيار بعد ان يستفتى قلبه بالرغم ان هو كشخص ميال اكيد لاحدهما لكن قام بنقل الرأيين

تعتقد يا eng لو كنت نقلت الرأيين كان هيحدث هذا الجدال اعتقد لا

كان حمتو هيدخل يقول هو مقتنع بايه وماندوز هيدخل يقول هو مقتنع بأيه ومش هيقدروا يتجادلوا لان الكل هيكون قرأ موضوعك وعرف ان فى رأيين للموضوع

مع خالص شكرى واحترامى لكم
ولا تنسوا اننا جميعا اخوة فى الاسلام

[Sir.7amato]

الرابط لايظهر فى الأرشيف


فجر الإسلام ،،


الحقيقة يا حمتو انا لم احس باى نوع من السخرية خالص ربما لانى انا وماندوز من مؤسسين المنتدى اللى هو بقاله اكتر من سنتين فانا اعرف اسلوبه فى موضوعاته وتعليقاتهالسخرية انت لم تحسيها ولكن كاتب الموضوع حسها ،،
أما عن تأسيس المنتدى ......... !! ؟


لو انت مقتنع بان المصافحة حرام وناس تانية مقتنعة انها مش حرام طالما مفهاش فتنة
وكل منكم واخد بقول العلماء
وانت واخد براى ال جمهور مثلا حاول تقنعه بذلك اقتنع اوك مقتنعش خلاص طالما انه برضو ماشى على صح نتيجة لقول بعض العلماء لكن متفرضش عليه ذلك
أنا أأخد برأى جمهور العلماء ،،
وفتحنا الموضوع لبيان الصحه ،، ولكن ليس لفرضها أنا أعلم هذا جيداً




ماندوز ،،



اما وجهه نظرى اخى الكريم فكما قلت لا استطيع طرحها لانها
وكما اشرت سابقه قناعتى التى جاءت من اراء العلماء فى هذا الموضوع
قد تنطبق على ولكنها قد لا تنطبق على انواع اخرى من الناس

وليس محمودا ان يكون الموضوع للتنبيه بالابتاعد قدر المستطاع عن هذا الموضوع وتجنبه واتى انا لفتح باب خلفى

نعم العلماء كما قلت اوضحوا الامر جليا ولكن كم من الاعضاء سيحث عن ارائهم او سيقرأ

ولكن النسبه العامه من الناس ستقرا هنا فى المنتدى وستجد ان شخص مثلى سيفتح باب خلفى يتسلل منه الشيطان وانا لا اريد ذلك وانت دفعتنى لافتح هذا الباب
أشكرك على الإدلاء بوجهت نظرك ،،
وأنا أقتنع تمام اليقين سيدى بأن لكل قاعده شواذ
الباب الخلفى كما اشرت إليه هو مدخلك انت وأيضا سوف يكون مدخل لكل من مثلك ( ظروفه مثل ظروفك )
يعنى ،، الكل عارف احنا عاوزين نقول إيه ،، يا جماعه مصافحه الرجل للمرأه الأجنبيه حرااااام ودا اجماع جمهور العلماء ،،

ولكن العلماء أجازو المصافحه بشرط ،،

مصافحة العجوز التي لا تشتهى.امرأة ليس منها بسبيلعجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدهاأمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.
وهذا ما ورد فى آراء العلماء الأجلاء ،

مذهب الحنفية:
ذهب الحنفية إلى حرمة مصافحة الرجل للمرأة إذا كانت شابة ولو أمنت الفتنة، ما لم تكن هناك ضرورة، لكنهم أجازوا مصافحة العجوز التي لا تشتهى.
ففي تبين الحقائق شرح كنز الدقائق للزيلعي: "ولا يجوز له أن يمس وجهها, ولا كفيها, وإن أمن الشهوة؛ لوجود المحرم، وانعدام الضرورة والبلوى. وقال عليه الصلاة والسلام: "من مس كف امرأة ليس منها بسبيل وضع على كفه جمر يوم القيامة", وهذا إذا كانت شابة تشتهى، وأما إذا كانت عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها؛ لانعدام خوف الفتنة، وقد روي أن أبا بكر رضي الله عنه كان يدخل على بعض القبائل التي كان مسترضعًا فيهم, وكان يصافح العجائز، وعبد الله بن الزبير رضي الله عنه استأجر عجوزًا لتمرضه, وكانت تكبس رجليه, وتفلي رأسه"([8]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).مذهب الشافعية:
المفهوم من كلام السادة الشافعية عدم جواز مصافحة الرجل للمرأة الأجنبية إلا بشرطين: أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

ففي المنهاج وشرحه للرملي: "ويجوز للرجل دلك فخذ الرجل بشرط حائل وأمن فتنة، وأُخِذ منه حِلُّ مصافحة الأجنبية مع ذينك; وأفهم تخصيصُه الحل معهما بالمصافحة حرمةَ مس غير وجهها وكفيها من وراء حائل ولو مع أمن الفتنة وعدم الشهوة, ووَجْهُه أنه مَظِنَّة لأحدهما كالنظر وحينئذ فيلحق بها الأمرد في ذلك, ويؤيده إطلاقهم حرمة معانقته الشاملة لكونها من وراء حائل"([10]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).
وفي حاشيتي الشرواني والعبادي على التحفة عند قول المصنف: (وأخذ منه حل مصافحة الأجنبية مع ذينك): "ينبغي تقييد كل من المأخوذ والمأخوذ منه بالحاجة"([11]) (الرابط لايظهر فى الأرشيف).
فمقصد المنع من المصافحة – عند السادة الشافعية - هو حسم أسباب الشهوة الممنوعة وقطع مظانها، وهذان الشرطان المذكوران يحققان هذا المقصد، فمن أهم أسباب حصول الشهوة تلاقي البشرتين بين الرجل والمرأة، والحائل يمنع من هذا التلاقي فيقطع هذا السبب.
وكذلك إن وجد الحائل وخيفت الفتنة بأن يتلذذ من يصافح بيد المصافَح مثلا، فإنه ينبغي حسم هذه المادة أيضًا، فيشترط أمن الفتنة عند المصافحة، ومن هنا جاء اشتراط هذين الشرطين.يقول الشيخ القرضاوي: والذي يطمئن إليه القلب من هذه الروايات أن مجرد الملامسة ليس حرامًا.. فإذا وجدت أسباب الخلطة كما كان بين النبي صلى الله عليه وسلم وأم حرام وأم سليم، وأمنت الفتنة من الجانبين، فلا بأس بالمصافحة عند الحاجة كمثل القادم من سفر، والقريب إذا زار قريبة له أو زارته، والذي أحب أن أؤكده في ختام هذا البحث أمران:

الأول: أن المصافحة إنما تجوز عند عدم الشهوة، وأمن الفتنة، فإذا خيفت الفتنة على أحد الطرفين، أو وجدت الشهوة والتلذذ من أحدهما حرمت المصافحة بلا شك.


ومسألة المصافحة من هذا الباب فإذا انتفت الشهوة وأمنت الفتنة وأسقط في يد المرء بحيث أصبح تملصه منها مدعاة لإحراجه أو إحراج من يبتدئه بالمصافحة فله أن يوسع على نفسه بتقليد المجيز، ولا حرج عليه حينئذ ولا إثم.


إذا أخى ماندوز الآراء واضحه وصريحه وأنا لا أعارضك فى آى منها لان هؤلاء هم أهل الذكر ،،

ولكن تذكر الشروط ،،


نحن هنا عارضين ومقتبسين للآراء
هنا لا يصح قول أستفتى قلبك كما قالت الأخت الكريمه ،،
ولكن هنا أستفتى أهل العلم وأهل الذكر

أنا أعلم أننا لنا عقل وعلينا أن نتدبر
ولكن للتدبر حدود ،،

----------------------------------------------------------------------------------------

رجاء من الأخوه الكرم ،،

الموضوع تم نشره للمناقشه فيه ولبيان الصحيح
وأن نحذر الجميع من خطر الوقوع فى المعصيه

وليس للجدال حتى لا يتشتت القارئ

حتى لا يحدث بلبلة وتشتيت و لا يفرق اراءنا المتجمعة حول نقطة واحدة

أشكركم شكرا جزيلا ،،

[Muhamed]

نحن هنا عارضين ومقتبسين للآراء
هنا لا يصح قول أستفتى قلبك كما قالت الأخت الكريمه ،،
ولكن هنا أستفتى أهل العلم وأهل الذكر


:)

عندما تكون فى اجتماع meating مثلا بين شركات منها المصرى ومنها الاجنبى للاتفاق حول اى شئ بخصوص العمل

عندما ينتهى الاجتماع او حتى قبل بدايته

يكون هناك التعارف بين الموجودين الذين سيقابلون بعضهم البعض خلال فتره المشروع او لن جاء يحضر الاجتماع اول مره

لنتخيل الان المنظر

الشركه الاجنبيه ال PM بتاعتهم ست فى اواخر الاربعينات تقريبا وانته او انا او اى حد لسه فى النصف الاول من العشرينيات

وفى موجود برضه مهندسين تنفذيين او حتى enginerring بنات فى العشرينات من العمر

والان ايها البطل

الى لحظه السلامات

و how r u & nice to meat u

الان ماذا انته فاعل

اين من اقوال الشيوخ ما يعبر عن تلك الحاله

انبه على بعض النقاط كنت قد زكرتها سابقا

المصافحه عند الغرب شئ مهم

وورفضها قد يسئ الى منظرنا والى حدوث مشكله تنافر لا تساعد فى جو العمل

والان انته فى الموقف

ها

ماذا ستفعل

هنا كلمه استفت قلبك لشئ بسيط للغايه

نحن فى اجتماع ونتحدث عن العمل

اذن اذا كنت تملك نفسك جيدا فانته ستقى شر الفتنه فى قلبك

ولا مانع للمصافحه

اذا حدثك قلبك بغير ذلك فتجنب الامر الافضل

ذكرت فى بدايه حديثى ان وجهه نظرى الخاصه تختلف قليلا عن ما يحدث فى حياتى ( العمليه )

فانا اصافح السيده العجوز من وجهه نظرى (استفتيت قلبى)

ولم اصافح الشابات ( ايضا باستفتاء القلب )

اما انت اخى الكريم فبما ستتصرف ؟

بالمناسبه

حالاتى ليست المستهدفه من هذا الموضوع لانها ليست بالكثير

اتريد ان تعلم من هم المستهدفون من هذا الموضوع ومن سيجرون وراء الباب الخلفى وهم ليسوا فى مثل ظروفى

انه شباب الجامعه من بتوع "give me 5"

شباب جيل لا يثير فى نفسى غير الاذدراء

هؤلاء الذين يلبسون اقنعه تخفى وجههم القبيح

هؤلاء الذين يمزحون بالايدى سؤاء كان الطرف الاخر ولد او بنت وعندما تساله يقول دى زى اختى

هؤلاء الذين فى الشارع يلمحون الفتاه سائره فتتحرك اعينهم لتصيبها وقد يتجرأ البعض فى لمسها

هؤلاء الذين يملوون اجهزتهم بما تفهمه

هؤلاء الذين لا يعرفون عن دينهم شئ الا من شاشات الكمبيوتر والتليفزيون

هؤلاء الذين ابتعدت ايديهم عن المصاحف التى تملا بيوتهم اللهم الا فى رمضان

هم من يجب ان نرسل الموضوع لهم

هم من يجب الا يروا الباب الخلفى لانهم ضعاف النفوس وسيدخل الشيطان من هذا الباب

اما من كان يسير على الصراط المستقيم فلا خوف عليه فقط يكون الموضوع تذكره له ( كانك بتعمل refresh للصفحه )

أما عن تأسيس المنتدى ......... !! ؟

معلش اخى حمتو فجر لم تقصد ما جاء فى تفكيرك

فقط هيا تشير اننا كنا فى المنتدى حين كان المنتدى لا يتعدى اعضائه بضع مئات وكنا مع اخواننا المحرك الاساسى لمواضعاته ونقاشاته ( لم نكن نرى المنتدى من سيبر واحد صاحبنا يعنى) انما كنا الاعضاء الفعالين به وقت كان فى بدايات انطلاقه

عاشرناه منذ بدايته

نعم تغيرت الاعضاء

نعم تغير شكل المنتدى

تغيرت اقسامه

ولكن القليل من بقى من ايام المنتدى الاولى

اذا اردت ان تفهم كلمه تاسيس المنتدى التى اطلقتها اختى فجر فراجع قاعده البيانات فى المنتدى لترى من هيا فجر او ماندوز او كراكر او اميرهاو رامى او هيروشيما او محمد على او توتا او اونلى مى او ماتريكس او عاشق الجنه او لوست او توتااا وصولا الى احمد لايت وحمتو

تغييرات كثيره حدثت, اين ذهب الباقى...... ابعدتهم الحياه

بقى القليل من من تابع نشأه المنتدى الى يومه هذا

هذا ما قصدته فجر من كلمه تاسيس المنتدى

فهيا لم تقصد اننا كنا نجلس بجوار مصطفى او محمد اثناء عمل المنتدى فى السيبر او كنا نراه كل فتره ونتابعه حتى اشتركنا فيه منذ فتره

هذا ما كانت تقصده فجر بكلمه تاسيس

ولهذا ادركت انى لا اسخر من احد

[Sir.7amato]

الرابط لايظهر فى الأرشيف

ردا على كلام الاخ ماندوز ،،




والان انته فى الموقف
ها
ماذا ستفعل

ماندوز معلش المرداى انا هتكلم معاك بالعاميه كده يعنى منى ليك ،،
انا كان نفسى أكلمك كده على ايميلك الخاص بس للأسف الاتنين مقفولين ،،

انا خلصت كلامى فى حكم مصافحه الرجل للمرأه وكنت بتهيالى أن كده قولت الخلاصه
عشان نخلص الموضوع ومنعملش بلبله وتشتيت للناس الى بتقرأ .



والان ايها البطل
الى لحظه السلامات
و how r u & nice to meat u


يا بش مهندس محمد الكلام واضح جدا وصريح جدا جدا
يعنى زى ما وضحت لحضرتك
العلماء اجازو بس بشروط هل انت ترى ان البنات فى العشريين من عمرها موجوده فى الشروط
لو لاقيتها يا ماندوز والله ساعتها هبقى اسلم عادى ،، !!



وورفضها قد يسئ الى منظرنا والى حدوث مشكله تنافر لا تساعد فى جو العمل


يعنى انا اخلى منظرنا حلو وكيف جو العمل وأغضب ربنا
دا المطلوب يا عم مندوز ؟؟

الان ماذا انته فاعل
اين من اقوال الشيوخ ما يعبر عن تلك الحاله


انا فاعل طبعا زى ما قولت فوق
بالنسبه بقى لآقوال الشيوخ
ماهو الشيخ مش هيعد يقولك لو قابلت بنات فى سن العشريين تسلم ولا متسلمش ؟
الشيوخ قالو حرام ولكن فى شويه استثناءات

بس يا عم ماندوز يبقى الكلام انتهى ،،



يا ماندوز للمره الثانيه ،، جمهور العلماء أجمع على تحريم هذا ولكن كان هنا شواذ كما ذكرت وهى ،،

ولكن العلماء أجازو المصافحه بشرط ،، عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها
امرأة ليس منها بسبيل
أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

غير كده يا عم ماندوز انا مش هسلم ،،
والله ده الى انا هفعله
انت عاوز تسلم بقى براحتك ،، انا معنديش أى مشاكل بس احنا بنقول الموضوع لكل الناس
وليس انت المستهدف كما قولت .

اتريد ان تعلم من هم المستهدفون من هذا الموضوعاعلمهم جيدا ،،
انا لما أقصد هذا وإن كنت فهمت غير هذا فأنا اسف ،


-------------------------------------------------------------------------------------


أما عن تأسيس المنتدى ......... !! ؟


( لم نكن نرى المنتدى من سيبر واحد صاحبنا يعنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيبر ايه وصاحبنا ايه ؟؟
:)

اننا كنا نجلس بجوار مصطفى او محمد اثناء عمل المنتدى فى السيبر او كنا نراه كل فتره ونتابعه حتى اشتركنا فيه منذ فتره
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إيه الكلام ده انت بتتكلم مين ؟
:)

ولهذا ادركت انى لا اسخر من احد طبعا مش فاهم الجمله دى ياريت تفهمهالى كويس ؟؟

-----------------------------------------------------------

سيدى الفاضل : طلبت منك أن توضح لى بعض النقاط
أرجو ان ترسلهم لى فى رساله خاصه
او على ايميلى الشخصى ،،

وليس هنا فى الموضوع لان الموضوع ليس لكى نعرف من هو مؤسس المنتدى ،،
انا أعلم جيدا من هم مؤسسو المنتدى
أعلم جيدا أنك عضو مبدع وفعال بالمنتدى وصاحب أكبر عدد من المشاركات
وأكن لـ Mandoz كل أحترام وكل تقدير وانت أخ فاضل وانا سعيد جدا بمعرفتك
ولكن موضوعنا ليس لمناقشه كل هذا ،،

أعتذر على الإطاله وأرجو أن يكون هذه آخر مشاركه خارجه عن نطاق الموضوع
ولو فى أى حد عاوز يستفسر عن حاجه أو عاوز يفهمنى حاجه انا موجود ع الايميل
أو يترك رساله شخصيه .


حكم مصافحه الرجل للمرأه

الموضوع مفتوح لكل أعضاء المنتدى للإدلاء برأيهم فيه ،،



أشكركم شكرا جزيلاً

[la princesse]

تفسير كلمه مس ؟؟

ما هذا الكلام .. هل هذا تفسير الجلالين ؟؟
ام هذا تفسير إبن كثير .


انت بتقول فيها
اليك تفسيرابن كثير لكلمة مس (وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَطَاوُس وَإِبْرَاهِيم وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ : الْمَسّ النِّكَاح)
وهاهو تفسر الجلالين ("لَا جُنَاح عَلَيْكُمْ إنْ طَلَّقْتُمْ النِّسَاء مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ" وَفِي قِرَاءَة ( تُمَاسُّوهُنَّ ) أَيْ تُجَامِعُوهُنَّ)
ايضا تفسير الطبرى: (يَقُول : لَا حَرَج عَلَيْكُمْ فِي طَلَاقكُمْ نِسَاءَكُمْ وَأَزْوَاجكُمْ مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ , يَعْنِي بِذَلِكَ : مَا لَمْ تُجَامِعُوهُنَّ . وَالْمُمَاسَّة فِي هَذَا الْمَوْضُوع كِنَايَة عَنْ اسْم الْجِمَاع .)
تفسير القرطبى: ( يَقُول : لَا حَرَج عَلَيْكُمْ فِي طَلَاقكُمْ نِسَاءَكُمْ وَأَزْوَاجكُمْ مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ , يَعْنِي بِذَلِكَ : مَا لَمْ تُجَامِعُوهُنَّ . وَالْمُمَاسَّة فِي هَذَا الْمَوْضُوع كِنَايَة عَنْ اسْم الْجِمَاع . كَمَا : 4084 - حَدَّثَنَا حُمَيْد بْن مَسْعَدَةَ , قَالَ : حَدَّثَنَا يَزِيد بْن زُرَيْعٍ , وَحَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن بَشَّار , قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن جَعْفَر , قَالَا جَمِيعًا : حَدَّثَنَا شُعْبَة , عَنْ أَبِي بِشْر , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , قَالَ : قَالَ ابْن عَبَّاس : الْمَسّ : الْجِمَاع , وَلَكِنَّ اللَّه يَكُنِّي مَا يَشَاء بِمَا شَاءَ . 4085 - حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى , قَالَ : حَدَّثَنَا أَبُو صَالِح , قَالَ حَدَّثَنِي مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : الْمَسّ : النِّكَاح . وَقَدْ اخْتَلَفَ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء أَهْل الْحِجَاز وَالْبَصْرَة { مَا لَمْ تَمَسُّوهُنَّ } بِفَتْحِ التَّاء مِنْ تَمَسُّوهُنَّ , بِغَيْرِ أَلِف مِنْ قَوْلك : مَسِسْته أَمَسّه مَسًّا وَمَسِيسًا وَمِسِّيسَى مَقْصُور مُشَدَّد غَيْر مُجْرَى .)

و في تفسير العياشي،: في قوله تعالى: لا جناح عليكم إن طلقتم النساء، الآية،: عن الصادق (عليه السلام)، قال: إذا طلق الرجل امرأته قبل أن يدخل بها فلها نصف مهرها و إن لم يكن سمى لها مهرا فمتاع بالمعروف على الموسع قدره و على المقتر قدره و ليس لها عدة و تزوج من شاءت من ساعتها.

هذه بعض تفاسير كلمة مس من القرآن الكريم وان كانت فى موضع مختلف عن نقطة الحوار
ولكنها تمثل احد معانى كلمة مس فى القرآن
اذن فالمعنى يحتمل اكثر من مجرد المصافحة كما اشار الاخ ماندوز بلهجته العامية لتقريب المعنى
واوافقك فى ان العيب هو أن ندعى المعرفة دون علم كاف


عجوزًا لا تشتهى فلا بأس بمصافحتها ومس يدها
امرأة ليس منها بسبيل
أمن الفتنة، ووجود حائل إذا دعت الحاجة.

غير كده يا عم ماندوز انا مش هسلم
اتمنى ان تقرأ معنى هذا الكلام مرة آخرى لتفهم مقصده


اما عن موضوع السخرية فلا يخيل الى انى قد رأيتها فى رد الأخ ماندوز
وأظنه قد أوضح ذلك وأوضحته الأخت فجر
واذا كنت تقصد هذه الابتسامة فابحث عن معناها فى الردود وابحث ايضا كم منا يستخدمها كثيرا
أما النقاط فقد أوضح معناها وأوضح سبب صمته
وحتى الأخ eng.shapon نفسه قال انه قد احس ذلك فى بداية الامر فقط
ثم أدرك مقصده الحقيقي بعد توضيح الأخ ماندوز
اذن انتهت المناقشة وليس لنا أن نحاسب الناس فى ضمائرهم ونحكم ونفترض السوء فى نواياهم
فتذكر أخى قوله تعالى: (ان بعض الظن اثم)
والله بذلك خير عليم

ملحوظة: لم أقل أننى أوافق أيا من الرأين وكلامى لايعنى أننى أميل لأحدهما أو أشكك فى صحته
ولكننى فقط أوردت أحد التفاسير المختلفة لمعنى اللفظ والتى أشار اليها الأخ ماندوز
واختلاف العلماء رحمة

[Sir.7amato]

:)

.................

[Eng.Shapon]

:)

........................





ههههه

ماينفعش الرد يا حمتو

ماينفعش نرد علي الغلط ب غلط



ووياريت الموضوع دا يتقفل

وكفايا كده بقه اوي

علي شان مش عايزين مشاكل بين اعضاء المنتدي

[WebCraker]

ياجماعة الخير لو كل واحد احسن الظن بالآخرين وردودهم وحاول يفهمها من منظور حسن

مش هنختلف أبدا وهنعرف ان مفيش حد بيحاول يستهزأ ولا حاجة وده انا اعرفه من خلال معرفتى بكل اللى ردوا فى الموضوع

عموما يتم إغلاق الموضوع